Lire l`article - Halle Saint Pierre

Date : MARS 15
Page de l'article : p.46-53
Journaliste : Fabien Simode
Pays : France
Périodicité : Mensuel
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Qu'en est-il de la responsabilité en art et en dessin ? Lartiste, le dessinateur, doit-il
se montrer responsable? Doit-il céder aux pressions ou se censurer? Où commence
et où finit la liberté d'expression9 Après l'attentat contre Charlie Hebdo, ce sont les
questions que L'Œ/7, partenaire des Rencontres du 9e art d'Aix-en-Provence, a posées
à des plasticiens, dessinateurs, éditeurs... en s'associant à Fluide glacial, dont
les dessinateurs, qui fêtent les 40 ans du magazine, illustrent avec humour ce dossier.
B •—Yan Lindingre, dessinateur, rédacteur en chef de Fluide glacial
ON NE PEUT PAS EMPÊCHER UN DESSIN
DE CIRCULER ET D'ÊTRE MÂL COMPRIS
Né en 1969 à Jamy,
Van Lindingre est un
dessinateur de presse
et de bande dessinée
Enseignante l'École
desbeaux-artsde
Metz.ilestrédacteur
en chef de la revue
Ru/deg/aoa/depuis
2012 Ikollaboreà
Smémensueldepuisla
créationdujournal
Quelle est la situation dè
la caricature, en France.
Est-elle en crise ?
YAN LINDINGRE Ce n'est pas la caricature qui est en crise, mais la presse. Il faut
se rappeler que ChariïeHebdo était, avant
les attentats, dans une situation économique critique. En dehors de la caricature, on peut dire grosso modo que le
journal n'intéressait plus grand monde.
Qu'est-ce qui s'est passé ? Dans les
années 1970, l'humour se consommait
d'abord par le papier. La France avait
beaucoup de titres de presse satiriques,
de dessinateurs et de lecteurs. À l'époque,
tout le monde connaissait le nom des
politiques et des auteurs : n'importe qui
pouvait citer Gotlib, Franquin,
Wolinski... Ce qui n'est plus le cas
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aujourd'hui. Celui qui voulait se marrer
allait obligatoirement dans un kiosque
à journaux. Puis, l'humour s'est déplacé
à la télé, ensuite sur Internet. Parallèlement, l'espace dévolu au dessin dans les
journaux s'est réduit, remplacé par la
photographie devenue moins chère. De
dix à quinze dessins en moyenne publiés
dans les magazines généralistes dans les
années 1980, nous sommes passés à
deux ou trois désormais. Les gens qui
veulent rire aujourd'hui se connectent
sur Youtube. Résultat : ils savent déchiffrer des vidéos mais ne savent plus lire
un dessin. À Fluide glacial par exemple,
nous faisons du dessin d'humour, qui
n'est pas du dessin satirique. Mais beaucoup de gens ne savent plus faire la différence entre les deux !
Quelle est la différence entre
le dessin d'humour et le dessin
satirique?
Le dessin satirique est un dessin d'humour qui réagit à une actualité, à un personnage. .. C'est une relecture grotesque
de ce qui se passe dans l'actualité. Le dessin d'humour n'est pas nécessairement
satirique : il entend seulement faire une
plaisanterie de manière complètement
détachée de linformation. Certes, l'humour peut avoir une dimension sociétale,maispasd'actualité.ÀFto'dÊ£/flda/,
les sujets sont d'ailleurs choisis en dehors
des sujets brûlants. A contrario, un dessin d'actualité n'est pas forcément satirique. Dans le Canard enchaîné, par
exemple, Wozniakpeutdessinerl'actualité sous un angle poétique...
La dernière couverture Ae Fluide
glacial sur le « péril jaune »,
parue après l'attentat contre
Charlie Hebdo, a fait polémique.
Continent l'expliquez-vous ?
Je ne m'attendais pas à une telle réaction.
Notre couverture sur la Chine n'avait
rien à voir avec l'actualité. Il n'y avait
même pas plus éloigné de Charlie : un
numéro franco-français dans lequel
nous nous moquions du regard des Français sur les Chinois, avec une approche
totalement surannée du « péril jaune ».
Je pensais que l'on comprendrait, en
France, que nous faisions référence à la
paranoïa des années 1950-1960... Eh
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Date : MARS 15
Page de l'article : p.46-53
Journaliste : Fabien Simode
Pays : France
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Laurent HouSSin.'tJAudip^Fiuideqlanal
JeffPourquié. ©Audie/Fluideg a.
bien pas du tout ! On m'a demande de
quel droit Fluide glacial critiquait les
Chinois ? Les Chinois se sont emparés
de l'affaire, le ministre des Affaires étrangères lui-même a réagi à la couverture...
Il faut arrêter, il ne s'agit que d'humour.
Et si cet humour ne plaît pas, on peut
toujours fermer la revue.
Avec Internet, la liberté
d'expression estelle encore
seulement possible ?
La dimension planétaire d'Internet
change évidemment tout. Dès que l'on
franchit une frontière, même pour un
pays francophone, nous ne sommes plus
dans la même culture de l'humour. Il est
vrai que l'on peut être mal compris,
commenousvenonsdcrêtre. Maisil cst
hors de question d'y penser, ni même
d'en tenir compte. Fluide glacial s'adresse
à un public français. Un dessin de Houssin, avec sa folie, ne peut être compris que
par des Français : il est dans une finesse
du verbe qui fait référence à une culture.
Traduisez-le en anglais et vous ne comprenez plus grand chose. C'est comme
traduire Édika en allemand ! Un dessinateur dessine toujours pour un public.
Ensuite, on ne peut pas empêcher un
dessin de circuler et d'être mal compris.
Le dessinateur doit-il être
quelqu'un de « responsable » ?
À la question « avec quoi ne peut-on pas
rire? », je réponds souvent : avec la mort
d'un enfant. Pourtant, dans les années
1980, après l'accident d'un autobus qui
a fait plusieurs victimes, Choron a pu se
permettre de blaguer : cela parce qu'il ne
se moquait pas de l'accident, mais de la
presse à scandale qui faisait ses choux
gras dè ce drame national. On peut donc
rire de tout et de n'importe quoi dès lors
que l'on décale son regard, et que son
intention est bonne. Par ailleurs, je
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Adel Abdessemed, artiste
LA SEULE RESPONSABILITÉ QUE LARTISTE
DOIT RESPECTER EST ENVERS SON OEUVRE
Necn 1971 PH AlgerieAdel Abdessemed est
lauteurd uneœuvre
qui dérange et divise
Danssesvideosou
ses sculptures, il
montre sans
complaisance les
atrocités de notre
societé, avec la ferme
voLontedefaire
réflechir
L'artiste doit-il être responsable?
La seule responsabilité que
l'artiste doit respecter est envers
sa propre œuvre...
L'artiste a-t-il un rôle à jouer
dans les défis posés à la société?
C'est la société actuelle qui pose des
défis à l'artiste, pas le contraire.
La vraie vie est absente.
Parfois polémiques, vos œuvres
peuvent choquer. Avez-vous un
goût pour la provocation ?
Je n'ai aucun goût pour la provocation, mais je me sens comme
bombardé par les circonstances
du monde actuel.
Quelles sont vos limites ?
No limit...
L'artiste doit-il tenir compte
du pays ou de la culture dans
lesquels il expose ?
C'est la culture du pays qui pose
des limites, l'artiste est au-delà
de tout cela...
Les artistes sont-ils suffisamment mobilisés en faveur dc la
liberté de créer ?
Je connais beaucoup d'artistes qui
parlent toujours de liberté mais qui
ne sont, en fait, pas libres du tout.
Avez-vous déjà été inquiété
ou menacé pour une œuvre?
Oui, tout le temps.
Salman Rushdie, Theo Van
Gogh, McCarthy, Brett Bailey,
Charlie Hebdo... La liberté de
créer est-elle en danger ?
J'ai, moi aussi, reçu des fatwas, mais
la presse de l'art, particulièrement
en France, n'en a jamais parlé. Elle
a tendance à mettre en avant
des petits sujets domestiques...
Quel type de fatwa
avez-vous reçu ?
Qu'est-ce qu'une fatwa? C'est une
condamnation lâche et nomade.
Elle se balade partout sans tribunal,
à travers les réseaux sociaux... Celle
que j'ai reçue concernait les vidéos
Dont Trust Me [qui dénonce
l'abattage violent d'animaux, ndlr]
et Printemps [qui montre des
poulets en feu, ndlr], et la sculpture
Coup de tête (Zidane), lors de mon
exposition au Qatar...
La liberté de création est-elle
aussi en danger du fait du
manque d'engagement de la
presse ct du milieu dc l'art?
Bien sûr que non. Et je suis toujours
effaré de voir la facilité avec
laquelle on nous range dans une
catégorie excluante: une partie d'un
enclos pour artiste égyptien,
tunisien, syrien, etc. Une sorte
d'inculture de la communication
sans détermination politique... Un
refoulement, un déni... Je ressens
cette incapacité du milieu culturel
et médiatique à recevoir, comprendre, s'élargir. La France fait
comme si les plus créateurs étaient
un corps étranger. Je ne me considère pas comme un corps étranger.
Nous sommes tous composés
d'éléments puissants, c'est cela qui
fait l'art
PROPOS RECUEILLIS
PAR FABIEN BIMODE
SAINT-PIERRE 2082903400505
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Journaliste : Fabien Simode
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Pagededroite:
JamesetOdvier
Besseron ©Audis/
Fluide glacial
pense qu'un dessinateur qui a du talent
reste toujours dans les clous.
La loi est-elle un frein
pour un dessinateur ?
La loi peut statuer sur les actes et les mots,
plus difficilement sur le dessin Si vous
écrivez ou si vous dites « Untel est un
nazi », vous ave? de grandes chances de
passer devant la 17= chambre correctionnel le [spécialisée dans les affaires de la
presse, ndlr] où vous serez condamné. En
revanche, si vous dessinez, comme
Cabu, Marine Le Pen faisant le salut nazi,
cela devient plus difficile Un dessin est
un raccourci, ce que le texte n'est pas II
est donc bien plus difficile à cerner Ue
cela, le dessinateur doit en user et en abuser, comme Willem sait si bien le faire.
Après le 7 janvier, les
dessinateurs ne risquent-ils pas
de s'autocensurer, par peur ?
Un dessinateur ne doit pas s'autocensurer, il doit en revanche s'autoréguler. Il
ne doit se priver de rien à condition que
son dessin soit à propos Mon problème
avec les caricatures danoises était
qu'elles tombaient, à l'époque, comme
un cheveu sur la soupe, comme un
« manifeste » contre le Prophète. On
peut caricaturer le Prophète, le pape...
il faut même le faire, maîs à condition
de le faire au moment opportun. De
mon point de vue, Charlie Hebdo, lui,
était plus légitime, car, en reproduisant
les caricatures danoises, il défendait le
droit des Danois à la liberté d'expres-
V
Terreurgraphique. ©Audie/Fluidegiaciai
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sion. Charlie réagissait à une actualité
qui était : peut-on rire de tout?
Après, je suis gêné quand le dessinateur
tombe dans l'obsession. L'humour ne
peut pas être obsessionnel, autrement
il devient un humour d'extrême .
droite, écolo, etc.
Quelle est la spécificité du dessin
d'humour français ?
Le multiculturalisme est fortement présent, je croîs, dans le dessin français
Celui-ci a un côté italien dans le grotesque, un côté anglais dans le non-sens
de certains dessinateurs (comme Willem), un côté nordique avec Kamagurka... Puis, il y a Vuillemin qui est un
« cochon » outrancier plein de tendresse,
et Reiser qui est aussi de l'école de l'outrance et de la tendresse II y a également
Gébé qui est un poète total, Topor qui se
sit ue aux confins de l'art et de la presse
Bref, différentes obédiences cohabitent
en France, contrairement aux pays
anglo-saxons ou aux pays arabes où les
« écoles » sont plus marquées, qui usent,
par exemple, davantage de l'allégorie
qu'enFrance
PROPOS RECUEILLIS
PAR FABIEN SIMODE
• B
Picha, réalisateur
LES GENS DOIVENT AUSSI
APPRENDRE À LIRE INTERNET
Neen1942a
Bruxelles, Picha est
dessinateur,
scénariste et
réalisateur de dessins
animesetdefilms Ila
travaille entre autres
pour La Libre Belgique
Hara-Kin.NswYork
Tunes et le Matmde
Pans En 1972, il
réalise avec Benoît
Lamy le documentaire
Cartoon Circus IC est
pas qu un film cochon]
et.en1975,Lahontede
tajungle Aujourd hui,
Picha seconsac rea
la peinture
Les interdits envers le clergé
étant tombés, l'esprit Charlie
Hebdo doit-il perdurer? On ne
peut pas comparer, l'époque n'est
plus la même. Mais je pense qu'un
journal qui referait Hara-Kiri et le
Charlie Hebdo de Cavanna aujourd'hui serait interdit. La société
ne supporte plus d'être dérangée.
À l'époque, mélanger le christianisme et le cul m'a fait mettre sur
liste noire en Belgique. La télévision d'État ne diffusait plus mes
films, notamment parce que j'avais
publié un dessin dans lequel je
ridiculisais le nonce de Malines,
ce qui avait déplu à l'archevêché.
Le dessin est-il source d'ennuis?
Sine a réinventé le dessin politique
avec la guerre d'Algérie, mais cela
lui a valu de gros ennuis, il s'est fait
plastiquer son appartement ! Ses
dessins dérangeaient. À l'époque,
nous recevions beaucoup de lettres
d'insultes, ce qui nous démontrait
que nous étions sur la bonne voie,
tn général, les insultes sont plus
honnêtes que les applaudissements.
L'humour est-il culturel? Oui.
Dans les années 1970-1980, on
s'adressait d'abord à sa propre
culture. Maintenant, avec Internet,
les cultures débordent par curiosité.
Je peux comprendre que l'humour
choque ailleurs, mais les gens
doivent aussi apprendre à lire
Internet, à être choqués par ce qui
n'est pas leur pensée. Autrement, il
ne faut pas se connecter à Internet.
Auriez-vous dessiné Mahomet ?
Non. Après le 7 janvier, j'ai eu un
dessin en tête. Il ne représentait
pas Mahomet mais la manifestation : on y voyait des manifestants
tenant la pancarte « Je suis Charlie » avec, au milieu, une pancarte
«Je suis Hebdo ». J'aurais écrit :
« Cherchez le Belge ». Ma critique
serait davantage allée vers la foule.
PROPOS R E C U E I L L I S PARF.S.
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- £e quotidien de tf aiïttite ~
B •_ Ali Dilem, dessinateur
IMAGINEZ CE QUE SERAIT NOTRE MÉTIER Sl ON
DEVAIT TENIR COMPTE DE TOUTES LES SENSIBILITÉS
Neenl9A7,AllDilem
est un dessinateur
algérien dont on peut
voir les caricatures
danslequotidien
algérien liberte et sur
La ch aîné de television
francaiseTV5Monde
Sesdessmslumnt
valu une cinquantaine
de proces et des
condamnations a de La
prison ferme (neuf
anneescumulees)
Les artistes algériens
ont-ils droit au blasphème?
ALI DILEM La réponse estclairementnon !
La constitution algérienne garantit la
liberté d'expression mais, en 1990, la religion a quitté ce champ de liberté, lin 2001,
un amendement à la constitution, auquel
mon nom a été accolé, restreint encore
cette liberté en prévoyant que toute
atteinte aux « autorités de l'ordre public »
est punissable d'une peine de prison et
d'amendes. La charia (« loi islamique »)
n'est officiellement pas appliquée en Algérie, un pays où presque 100 % de la population est musulmane, mais se convertir
au christianisme ou ne pas jeûner pendant le ramadan est passible de prison.
Alors dessiner le Prophète...
Où commence et où finit la liberté
d'expression du caricaturiste ?
La liberté d'expression du dessinateur n'a
pas de début, si ce n'est qu'elle commence
avec le premier coup de crayon. Quant à
ses limites, la réponse est tout à fait relative selon les deux sous lesquels on travaille et selon les époques, personne
n'étant naturellement contre la liberté
d'expression ou plutôt « sa » liberté. Il y a
encore peu de temps, on ne dessinait
dans un journal qu'à destination de lecteurs consentants. Aujourd'hui, avec la
globalisation de l'information, nos des-
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simpeuventmamtenanttomber sous les
yeux de personnes d'une autre culture,
avec d'autres convictions et une autre
compréhension de l'humour. Malheureusement, hors de son support ou de sa
sphère, le dessin n'a plus de contexte et
peut être incompris - on ne peut pa s tous
rire de la même chose. Au-delà de la pertinence du dessin, la question qui se pose
alors, plus que la limitation de la liberté
d'expression, est celle de la responsabilité : « Est-ce que je peux faire ce dessin si,
à l'autre bout du monde, des gens
meurent à cause de lui ? » Pour autant, je
refuse le manichéisme qui voudrait que
ceux qui dessinent le Prophète soient plus
courageux, et que ceux qui ne le font pas
soient plus responsables. Mais je ne peux
m'empêcher de me dire que je ne suis
qu'un dessinateur, un grand enfant qui
s'amuseavecdesbonhommes,pourciter
Luz. Sans satire, sans démystification,
sans grimace, sans ridicule, sans exagération, la caricature n'existe pas. Imaginez
ce que serait notre métier si on devait
tenir compte de toutes les sensibilités !
Quels « interdits » vous imposezvous, si vous vous en imposez ?
Je ne crois pas m'en imposer, mais je ne
peux pas être complètement imperméable à certaines menaces. Quand j'ai
commencé à dessiner dans la presse algé-
rienne, en 1989, il était inimaginable de
croquer les autorités politiques et militaires. Puis nous avons vécu une espèce
de printemps qui a un peu contribué à
désacraliser le pouvoir, avant que l'hiver
ne nous rattrape brutalement. Mon premier dessin de Chadli Bendjedid [président de la République de 1979 à 1992,
ndlrj a provoqué un réel séisme. Dans les
années 1990, de nouveaux tabous sont
apparus. À l'époque, une simple main
sortant du ciel a déclenché rire des fondamentalistes ; un autre dessin fait après une
bousculade qui avait entraîné la mort de
plus de deux cents pèlerins à La Mecque
m'a valu une fatwa énoncée pendant le
prêche du vendredi diffusé à la télévision
et soutenue par le ministre de l'Intérieur
de l'époque, ce qui valait condamnation
à mort. Pendant cette « décennie noire »,
j'ai dessiné les massacres, mais je n'ai
jamais jusqu'à aujourd'hui dessiné la
nudité. Les « barbus » patibulaires, bêtes
et ahuris, souvent accompagnés de leur
femme entièrement voilée, sont très présents dans mes dessins, mais je ne peux
représenter Dieu ou le Prophète. C'est si
évidentque]ene me demande mêmeplus
qui, ou ce qui, me l'interdit... Mais je sais
que si je le faisais, ce serait mon dernier
dessin, et je n'ai franchement pas envie
d'arrêter de dess! ner maintenant !
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• •
Zoulikha Bouabdellah, artiste
LA TRANSGRESSION DOIT
SE FAIRE PAR PETITES TOUCHES
Quelles doivent être (ou pas)
les limites d'expression d'un
artiste? Je suis pour la liberté
d'expression, mais je ne suis pas
une adepte de la provocation
pure. Faire évoluer les mentalités
implique, pour reprendre la
pensée d'Yves Michaud, de repousser les « limites invisibles » avec
pertinence, tact et parcimonie.
Exposer des nus en Arabie Saoudite ou présenter des portraits du
Dalai-1 ama en Chine serait reçu
comme une insulte et ne mènerait
à rien. Ce serait inaudible. C'est
pourquoi, à mon sens, la transgression doit se faire par petites
touches, avec intelligence et
toujours dans l'idée de créer
les conditions d'un dialogue.
La liberté d'expression ne
risque-t-elle pas, à son tour,
d'être instrunientalisée?
Clairement, oui. Il suffit de voir
comment certains élus censurent
des œuvres, et cela même après la
marche du ll janvier, qui a
pourtant fait du respect de la
liberté d'expression le premier
combat de la République, fe pense
ici notamment au film Timbuktu,
qui est tout sauf provocant et dont
la déprogrammation a été réalisée
en dépit du bon sens. Ces décisions
injustifiées, qui ne sont rien
d'autres que des censures préventives, ne peuvent que nourrir les
amalgames Les élus qui pratiquent
ces censures oublient que leur rôle
est de promouvoir le dialogue et de
créer les conditions de l'échange et
du débat._ PROPOS R E C U E I L L I S
PAR FABIEN SIMODE
Berberian. ©Aud e/Flu deglacial
Neeen 197/aMoscou,
Zoulikha Bouabellah
estuneart ste
franco-algérienne
vivantauMaroc
Enjanvier son
nstallationS//ence
[2Q08)afaitgrand
bruit (ors dè
louverturedelexpo
«Fem na»auPavillon
Vendôme de
Clichy La-Garenne
Neen1955a
Suresnes Frederic
Pajakestartiste
ecnva net editeur
Ancien dessinateur de
presse, ila ete
redacteurenchefde
L Imbécile de Pans
Auteurdu Manifeste
incertain dont le
3 tomeareculePnx
Medicisessaien2014
ilestegalement
[ editeurdesCa/ï/ers
dessfnesquiontedite
Sme.Topor Gebe
Cardon et enjanvier
dernier. Chaval
FredéncPajakest
actuellement le
co commissa re
d uneexpositon
consacrée aux
«Cahiersdessine5»a
la Halle Sant Pierre
aPar s(jusquau
U août 2015]
Tous droits réservés à l'éditeur
H •
Frédéric Pajak, artiste et éditeur
LA LIBERTÉ D'EXPRESSION
DOIT ALLER AVEC LA SOCIÉTÉ
Avant le 7 janvier, preniez-vous les
menaces d'attentat au sérieux ?
F R É D É R I C PAJAK lotalement À
l'époque de la publication des caricatures
danoises, l'éditais un journal satirique
intitule L'Imbécile dc Pans. Je m'étais
exprime dedans contre les caricatures
qui étaient, du point dc vue giaphique,
de mauvais dessins Je n'étais d'ailleurs
pas pour cette provocation Les fondateurs de Charlie Hebdo étaient dcs nonviolents convaincus I e problème est
qu'en Occident nous avons une longue
tradition de la caricature du clergé, de
Dieu et de Jésus-Christ Nous vivons
dansl'image- Jésus- Christ cst représenté
partout dans nos églises, ce qui n'est pas
le cas pour les musulmans C'est une différence fondamentale, et nous ne pouvons pa s passer outre Je pense aux pamphlets de Luther qui dénonçaient le pape
en le traitant «d'étrondudiable», et aux
gravures scatologiques de Cranach ces
dessins étaient dignes de ce que l'on fait
aujourd'hui Or cette tradition de la caricature vient d'une longue histoire, qui a
été aussi permise par la philosophie, la
litterature, etc, et qui a engagé nos societés dans la laïcité En france, nous
sommes pour la laïcité, maîs nous ne
sommes pas pour l'athéisme, ce n'est pas
la même chose. Qu'est-ce qui est juste,
qu'est-ce qui ne l'est pas7 C'est un débat
sans fin maîs qui, je l'espère, aura lieu.
Ce que l'on se permet avec le
christianisme, nous ne devrions
donc pas le f air e avec l'islam...
Comme avec beaucoup d'autres choses.
Nous avons aussi une longue tradition
du dessin antisémite qui est interdit
aujoudhui. Hitler=SS, le livre de Vuillemin et Gouno publié àl'époque dans
Ham-Kin, a été sanctionne I elivreallait
loi n en se moquant des ihambres à gaz,
fetaisd'ailleurs tres choque partes dessins J'ai ete dessinateur de presse, et ]e
sais qu'a un moment le dessinateur
glisse dans le surmoi, qu'il est emporté
par son dessin Lorsqu'il se situe dans la
provocation, il cherchedonc toujours à
aller plus lom II faut pourtant tou]ours
se souvenir à qui l'on a affaire
Le fanatisme religieux n'est pas notre
adversaire principal Nous sommes
sans doute notre premier adversaire.
Sommes-nous, par exemple, capables de
faire une veritable démocratie ' Car, en
France, beaucoup de gens n'ont pas la
parole, notamment les Roms! Nous
devrions donc commencer à balayer
devant notre porte avant d'aller le faire
devant celle d'imams fanatiques C'est
dur de dire cela et, évidemment, je suis
partage. Je connaissais bien Tignous, un
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Journaliste : Fabien Simode
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peu Charb j'admirais énormément le
dessin d'Honoré, j ai ete eleve aux dessins
de Cabu et de Wolinski Je suis touche par
ce qui s'est passe maîs je ne suis pas forcement d'accord avec Charte Hébdo qui est
devenu un journal militant
Qu'est-ce que les Gébé, Cabu,
Wolinski, Reiser et les autres ont
apporté à la caricature après
Daumicr, Philipon, Bofa... ?
Ils ont renouvelé le dessin en inventant
la chronique dessinee Toutes les
semaines, chacun montrait sa vision du
monde, exprimait son propre monde
Aujourd'hui, l'esprit a considérablement
change la presse ne publie plus que des
petits dessins, partout, avec un court
phylactère II ne s'agit d'ailleurs plus de
dessins maîs de « blagues » J'ai arrête de
dessiner a cause de cela j etai s fatigue de
représenter François Mitterrand ' Les
dessins d'aujourd'hui n'ont plus rien a
voir avec la qualite des dessins publies
dans L'Assietteaubeune, qui était un journal violent, anarchiste, maîs fait par de
grands dessinateurs et par des peintres
Pour moi, Cabu a ete au depart le successeur de L'Assiette au beurre
Y a t il encore, en France,
des journaux satiriques ?
Il n'y a plus de journaux ou c'est le dessin qui parle d abord II n'y a plus de
place pour le dessin qui est devenu
connat!
même QUI Savent
carrément ne
subalterne dans les rédactions Même
quelqu'un comme Cardon, qui est un
grand dessinateur, est contraint par un
petit espace, il est châtre Topor, sur
lequel j'ai fait un livre de ses dessins de
presse, ne pourrait plus paraître
aujourd hui comme Stemberg' En
France nous avons perdu la tradition du
dessin Même Le Canard enchaîne n'est
pas un journal dessine
La caricature est-elle en crise ?
Mie n est pas en crise, maîs elle se répète
Sans être minimaliste - il y a des dessina
teurs mimmalistes absolument magnifiques -, elle est dans le langage minimum Elle se copie souvent un peu
dessine les mêmes Hollande, les mêmes
Sarkozy D'ailleurs, c'était souvent
Cabu qui donnait le ton, car, en plus
d'être un grand dessinateur, il a ete un
grand caricaturiste Maîs je prefere au
mot « caricaturiste » celui de « dessinateur », moins restrictif Certains dessinateurs, comme Daumier, font de la caricature, maîs ils ne font pas que cela
L'« esprit Charlie Hebdo » est-il
encore concevable aujourd'hui?
Je trouve un peu dommage que cet esprit
de pointage tente de perdurei Choron
avait sonne le glas de quelque chose, en
allant a son bout Pour moi, il y a autre
chose a inventer dans le dessin
Qui sont, à l'heure actuelle,
les plus grands dessinateurs
de presse ?
Pour moi, Willem est aujourd'hui, et de
lom, le meilleur J'aime beaucoup ses dessins dans Liberation II utilise le dessin,
trouve toujours une astuce El Roto, qui
dessine dans El Pais est aussi un tres
grand dessinateur un mimmaliste, maîs
un mimmaliste de genie Martial Leiter,
aussi II y a, comme cela, une quinzaine
de tres grands dessinateurs que I on ne
verra pas en France ou ils seraient bâillonnes, non pas parce qu'ils critiqueraient l'islam maîs parce qu'on ne leur
donnerait pas la place pour s'expumer
CharlieZanello ©Aude/F i déglaçât
Pourriez vous publier un livre
sur les caricatures du Prophète ?
Je ne l'ai pas publie avant, je ne vois pas
pourquoi je le ferais aujourd'hui La
liberte d'expression doit aller avec la
societe Evidemment, je suis, dans l'ab
solu, pour la liberte d'expression Maîs je
ne suis pas non plus pour que Faurisson
[Robert Faurisson est un militant negationmste français, ndlr] s'exprime dans
les ecoles Nous devons avoir des limites
le crime l'inceste Et ce sont ces limites
qui font une societe, même si elle est
mauvaise L'interdit existe aussi dans nos
societes II n'est pas possible de faire l'apologie du viol d'enfants, par exemple Certaines choses sont insupportables Dans
le prochain Manifeste incertain, je m'expliquerai d'ailleurs sur ce sujet Le titre du
livre sera La Liberte obligatoire
PROPOS RECUEILLIS PAR F.S.
YanLindmgre ©Aude/Fludeglacal
Tous droits réservés à l'éditeur
SAINT-PIERRE 2082903400505
Date : MARS 15
Page de l'article : p.46-53
Journaliste : Fabien Simode
Pays : France
Périodicité : Mensuel
Page 7/8
STOP WILLIAM?,'
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StephaneTrappier SAud e/Flu deGlac al
H H _ Philippe Geluck, dessinateur
POUR VAINCRE LES TÉNÈBRES,
NOUS DEVONS ÊTRE SUBTILS
Neen1954a
Bruxelles Philippe
Geluck est un
dessmateurbelgeet
un chroniqueur
d emiss onsde
television Peredu
célèbre C/?afqu sera
prochainement
exposeaArtPans I
collabo re régulière
mentaujournalSfne
mensuel
Philippe Geluck
a réalise ce mois ci:i la
la
couve
Œill
Où commence et où s'arrête
la liberté d'expression I
PHILIPPE GELUCK La liberte d'expression est I un des biens les plus chers de nos
démocraties Maîs la liberte d'expression
est le fruit d une histoire et de heurts de
I Inquisition de la Revolution française
de la Declaration des droits de I homme
et du citoyen de la censure etc Au XXe
siecle, la france d avant Mai 68 était une
France cadenassée par De Gaulle Ce sont
les equipes des journaux satiriques de
l'époque Mara Km Charlie Hebdo Sine
Massacre qui ont ouvert grand les
portes de la liberte dans le domaine de la
sabre moderne-comme I ont fait au XIX0
et au début du XXe avant eux, Le Chanvan Lettre LAssiette au beurre enfrance
ou Punch au Royaume-Uni, avec parfois
une violence inouïe Ces journaux
tracent la voie, dans les annees 1970 et
Romain Dutreix OAude/Rudegla
Ownnf wr CA f <3uaq«e
Tous droits réservés à l'éditeur
1980 a Coluche a Desproges et a la très
grande liberte de ton des medias radio et
tele Maîs Internet n existait pas encore
Avec le developpement du Web, beaucoup de paramètres vont changer Les
défenseurs d Internet parlent d'espace de
liberte totale et absolue Moi, je me méfie
de cette liberte-la Internet diffuse aussi
de la pedocrimmalite des appels a la violence, des modes d emploi pour apprentis
terroristes Pour moi la liberte totale et
absolue est un concept creux
N'oublions pas que notre libeite d expression ne règne pas partout sur la pla
nete Dans des pays qui n'ont pas notre
histoire et notre long chemmementvers
la liberte de ton ou le second degré le
blasphème est un tabou Les 5 millions
de musulmans francais, démocrates et
respectueux des lois de la Republique se
sentent blesses par le blasphème II faut
donc faire attention lorsque l'on vise des
intégristes et des dogmatiques - et il faut
les viser ' -, de ne pas blesser la communaute entière Avant Internet le canca
tunste, a travers son journal satirique
s adressait a un public av erti et demandeur Depuis I avènement de la diffusion
instantanée sur la toile son propos est
visible par la planete entière Les regles
du jeu ont cha nge Montre? un dessi n au
second degré, de l'autre côte de la pla
nete a un tvpe qui de par sa culture, sa
religion son education, ignore totalement ce qu est le second degré je ne suis
pas sur que cela le fasse rire
En mettant certaines restrictions
à la liberté d'expression,
ne risque-t-on tout dc iiiême pas
de la faire reculer et de céder
du terrain à l'intégrisme ?
Te n est pas comme ça que j aborderais
la question Je salue souvent, et depuis
tres longtemps les caricaturistes qui
travaillent dans despavs totalitaires ou/
et religieux- combien n ont pas paye de
leur vie leur liberte de ton, tandis que
dans nos societes démocratiques nous
sommes bien confortablement protèges
par les lois sur la liberte d'expression ~>
Enfin, jusqu au mois de janvier 2015
C est en t e sens que le 7 janvier est un
basculement Le temps de l'insouciance
est termine Nous savions que la vio
lence s internationalisait, qu elle frapperait un jour ou l'autre Elle a frappe de
maniere sournoise et épouvantable
ment violente C est inadmissible c'est
insoutenable Maîs e est une réalité avec
laquelle il faut désormais compter
Peut-on encore continuer à
combattre le dogmatisme par
la satire, et continent le taire ?
Bien sur que l'on peut Nous devons
même continuer a le faire par les idees et
par l'humour Personnellement, je pense
qu il faut le taire de maniere tactique
Puisqu il s agit d'un combat alors
menons le avec nos armes a nous nos
plumes et nos crayons Prenons l'integrisme a revers et non pas f rontalement
Blasphémer en representant le prophète
face a des gens qui sont d une \ lolence
absolue et se servent de ca pour manipuler
des foules n est visiblement pas la bonne
tactique Je fais partie depuis I af faire des
caricatures danoises de ceux qui pensent
qu il ne faut pas publier de caricatures du
prophète ll me semble vain et mainte
nant dangereux - de tapei sur ce clou-la
Cela ne m empêche pas de dessiner sur les
religions Déstabilisons l'ennemi d une
autre façon Pour vaincre les ténèbres
nous devons etre subtils et unis Or nous
serons plus forts en nous alliant aux
musulmans démocrates qu en nous les
mettant a dos en les blessant
Pourtant dcs voix s'élèvent pour
dire qu'il ne faut pas céder à
l'intimidation...
Si vous visitez une mosquée retirezvous vos chaussures avant d y entrer 7
Oui Vous respectez une regle qui n'est
pourtant pas la vôtre Est ce que cela
SAINT-PIERRE 2082903400505
Date : MARS 15
Page de l'article : p.46-53
Journaliste : Fabien Simode
Pays : France
Périodicité : Mensuel
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Nicolas Pinet FA de/F u dpf ar al
entrave votre liberte de marcher avec
des chaussures?
Y a-t U une si grande différence
entre les chrétiens démocrates
dans les annees 1960 et les
mitsui inuns démocrates
aujourd'hui ? Ne faut-il pas, au
contraire, bousculer ces derniers
comme les caricaturistes le
faisaient par leurs dessins
anticléricaux il y a encore
cinquante ans ?
Certains pensent que oui maîs visiblementcelanefonctionnepas LaBiblen'est
pas le Coran, et l'histoire du catholicisme
n est pas celle de la religion musulmane
Les intégristes islamistes prônent un
retour au Moyen Âge des civilisations, ce
qui n était pas le cas de la religion catholique dans les annees 1960 même si elle
s'oppose a l'avortement ou au mariage
pour tous, ce qu il faut aussi combattre
Pour moi faire passer les lois religieuses
avant celles de la Republique est inadmis
sible, e est la porte ouverte a l'integrisme
Maîs respecter la foi d'autrui est la base de
la laïcité Les cathos avec le temps, ont
appris a supporter la critique et la canca
ture anticléricale Les musulmans ne sont
pasencoreprêtsacela ( 'est peut-être une
question de temps Pour le moment, le
temps n'est pas au blasphème II faut donc
prendre date, et faire de la pédagogie,
emmener les croyants vers la laïcité et leur
montrer que l'on a rien invente de mieux
pour vivre ensemble
La liberté d'expression est-elle
une spécificité francaise ?
La Franceaun attachera eni viscéral, liea
son histoire a la liberte d'expression
Maîs dans I histoire de la France, qui a
certes eclaire le monde par sa Declaration
Tous droits réservés à l'éditeur
des droits de l'homme et du citoyen, la
liberte de penser, d écrire, de dessiner a
souvent ete malmenée Baudelaire ou
Victor Hugo n'ont ils pas ete obliges de
venirediterenBelgiqueacausedelacensure7 II y a eu dans l'histoire du Royaume
de Belgique des moments ou la liberte
d expression a ete plus grande qu'en
France Donc, tout est relatif la liberte
d'expression ne se comprend pas en
dehors de son epoque et il n y a pas de
regle qui vaille partout et tout le temps
N'arrive-t-on pas à la fin d'une
période, celle d'I Inra Kiri et de
Chat lie Hehtto!
Jc me suis demande bien avant le 7 ian
vier, si des journaux satiriques comme
Charlie Hebdo ou Sine mensuel auquelje
collabore, étaient encore en phase avec
leur epoque ? Car leur diffusion ne va pas
bien du tout Certes ces journaux sont
fondateurs de I esprit libertaire, maîs le
ton de cette satire-la est-il encore adapte
a notre epoque 7 Je me pose la question
Cela dit le dessin n'est pas en crise, il n'y
a qu'a regarder la qualite des dessins de
Lefred Thouron ou de Petillon dans Le
Canard enchaîne pour ne citer qu'eux II
y a encore beaucoup de talents
Qui, parmi les dessinateurs des
premiers Ha rtl Kiri et ( ha file
Hebdo, est le grand représentant
du dessin satirique ?
S'il n'y avait qu'un seul nom a retenir, ce
serait pour moi Reiser Raser cestVelazquez i II est dans la roue de Sine, qui inaugure avant lui le dessin graffiti maîs il
transcende le maitre et cree son propre
univers ll invente un dessin rageur,
intelligent, tendre et drôlissime Reiser
est éternel
PROPOS R E C U E I L L I S
PAR FABIEN SIMODE
W POUR FÊTER SES 40 ANS, FLUIDE GLACIAL
EST DANS L'ŒIL ET À AIX-EN-PROVENCE
Le célèbre magazine de bandedessmee humoristique fete ses
40 ans en 2015 Pour cet anniversaire ila repondu présenta
hnvitationdesRencontresdu9 e artdAix en Provence qui pro
gramme du 23 mars au 23 mai 2015 une exposition construite
commeunhors senedumagazineautourd un kiosque ajournaux (www bd-aix com] Lors du «Week-end BD» des 10 11
et12avnl seize auteurs de Ruideg(acia(, dont Edika Jean Sole
StephaneTrapier NicolasPmet seront présents dans I expo
sillon ou ils rencontreront le public Partenairedufestival LŒil
a donc convie les dessinateurs de Fluide a illustrer ce dossier
en caricaturant le monde de I art
D uneampouledeverrequi une fois brisee libere un liquide
cense geler le postérieur d une personne sur un siege est
sorti le nom d un mensuel fonde en 1975 par Marcel Gotlib.
Alexis et Jacques Diament Fluideglacials est impose dans le
paysage du magazine de BD par son style et par le nombre
d auteurs brillants qui ont participe a sa conception Investis
au depart dans Pilote certains auteurs comme Mandryka
Claire Bretecher et Gotlib sont pa rtisfonderLFc/io des Savanes
en 1972 avant que Gotlib ne décide de creer Fluide glacialtrois
ans plus tard Certaines series emblématiques ont eclos dans
ces pages lesB/cfoc/ionde Bmet.Superdupont dè Jacques Lob
et Gotlib, Carmen Cru de Lelong sœurMane-Therese des Batignolles de Maester qui croquent avec humour et talent nos
pires travers ' (www fluideglacial com]
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