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Généré le : 30 September, 2016, 11:46
souder de l'alu.
Posté par aigle chauve - 15/09/08 à 21:52
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archives de l'ancien forum
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souder de l'alu.
Posté par keepeur - 15/09/08 à 21:52
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Bonjour a tous.
je viens de monter un SU31. C'est avion doit recevoir un 7.5cc ASP mais le pot ne passe pas dans
le "capot moteur", je ne sait pas si capot moteur se dit pour un avion?
La solution la plus simple est de racourcir la pipe de 1cm.
- Mon premier souci est de savoir si cela va altérer le rendement du moteur ?
- Deuxieme question, les soudures a froid ou soudures chimique vont elles tenir a la chaleur ?
Merci pour votre aide. Cordialement, Gilles.
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souder de l'alu.
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Bonjour,
racourcir un échappement ne donne jamais un bon résultat, pour autant que cet éhappement soit prévu
pour ce moteur. La plupart des échappements type "boîte" ou style "Pitts" qui ont moins de 10x le
volume de la chambre du moteur brident les moteurs... je dis cela par expérience, je ne suis pas
ingénieur spécialisé dans la mécanique des fluides... :)
La solution la plus simple est de racourcir la pipe de 1cm.
Si vous parlez de la sortie de l'échappement (pipe ???) ou du raccord "échappement/moteur" pas de
problème, tant que vous ne modifiez pas le corps (chambre) de cet échappement. Si c'est d'un "tuned
pipe" (extracteur) que vous parlez et que vous voulez recouper : ne le faites pas, il ne fonctionnera
plus...ils sont calculés pour un type de moteur et un rendement bien déterminé. Le recouper annulera
tout...
souder l'alu n'est possible qu'à chaud (soudure ou brasure) et avec un matériel bien précis : un poste à
souder TIG ou un MIG (soudure sous gaz inerte).
J'ai testé des soudures autres que ces deux systèmes : ça ne fonctionne pas et ne tient pas à la chaleur.
Une sortie d'échappement subit une chaleur qui oscille entre 650 et 750°c ... j'ai déjà eu des brasures à
l'argent sur acier qui se sont défaites à cause de la chaleur et de même j'ai fait fondre un coude alu
(pourtant prévu pour ce moteur) sur un MVVS 26cc méthanol :):):)
Si c'est de l'inox, il est plus simple de braser à l'argent.
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les soudure dites "chimiques" ou "à froid" ne sont pas des soudures, mais des "collages" qui tiennent +/bien, mais qui n'ont aucune qualité mécaniques et thermique en comparaison avec une vraie soudure
(ou une brasure).
J'espère ne pas avoir été trop décourageant, mais il vaut mieux être prudent avant de se lancer dans ce
genre d'usine à gaz (au propre comme au figuré :) )
il vaudrait mieux trouver un autre pot qui pourrait se placer dans le capot.
cordialement
Bernard
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souder de l'alu.
Posté par Roger KACI (MRA) - 16/09/08 à 11:34
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Bonjour
Pour ma part, j'avais lu quelque part qu'il était possible de coller des pots d'échappement avec de
l'époxy chargée aluminium, j'ai tenté l'expérience mais sans succès. Il faut savoir que l'Araldite lente,
même polymérisée depuis longtemps se fluidifie autour des 80°.
Amicalement
Roger
Pour Bernard, j'ai acheté de la pate pour réparer les pots d'échappement de voiture ou de moto. A lire le
mode d'emploi, il suffit d'assembler les pièces avec cette patte puis de mettre en route le véhicule la
chaleur émise suffirait à assurer la polyméiation... As-tu essayé ce produit ? Et les mastics de réparation
des chaudières ?
Roger
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souder de l'alu.
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Bonjour Roger,
en fait, d'expérience, l'époxy se ramollit à partir de 80 à 100°c, mais reste encore "solide". Il se décolle
réellement au dessus de 200°C ceci étant relatif et dépendant de la qualité de cette merveilleuse colle.
Ce n'est malheureusement qu'une "colle".
J'ai aussi essayé les kits de réparation pour pots d'échappement : ça tient sur un trou, à la condition qu'il
ne soit pas trop sollicité mécaniquement, ce qui est rarement le cas de nos moteurs, qui communiquent
les vibration de manière bien plus directe qu'un moteur de voiture ou de moto : hélas... :(
si on veut faire tenir deux morceaux de tuyaux dans le même alignement, il faut absolument mettre de la
feuille alu avec le produit, et quand il casse, c'est évidemment à la jonction des tuyaux... et parfois très
vite. Je pense que ce n'est valable que pour une réparation temporaire (le temps d'aller au garage :lol:
).
Honnêtement, je ne crois pour ce type de fabrication (ou de réparation) qu'à une vraie soudure ou une
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brasure. Le problème est toujours l'alu dont sont faits la plupart de nos pots. Un poste à souder Mig
(métal/inert gas) coûte ici entre 320 et 500 € et un Tig (tungsten/inert gas) pas loin (pour les moins
chers) de 900€... et de plus il faut avoir bien compris comment faire une soudure... l'alu fond à +:650°C, pas plus, pas moins :)
Je pratique toutes les sortes de soudure et de brasure sur cuivre, acier et inox etc..., je n'ai pas encore
osé l'alu chez moi, faute de temps et ... pcque ça coûte cher par rapport à l'utilisation qu'on peut en
avoir... l'Argon est un gaz cher (18/20€ la bouteille de 60L en grande surface de bricolage...).
Si j'avais le temps, je me spécialiserais la dedans, il n'y a pas un seul modéliste qui n'ait pas eu ce
problème... et c'est certain qu'il y a moyen de faire pas mal de choses moins cheres que celles du
commerce... (pardon m'sieur l'vendeur...).
En attendant, comme je dois encore bosser pour me nourrir (sniff...), je dois souvent chercher chez pas
mal de vendeurs avant de trouver mon (presque) bonheur...
Amitiés
Bernard
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souder de l'alu.
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Bonjour Bernard, Bonjour Roger
Merci a vous deux pour votre aide.
Sur vos consiels Bernard, je vais voir de faire souder la pipe par un professionel, puisque c'est bien
la pipe que je doit racourcir. Je suis d'accord que monter une pipe coudée et un autre pot serait encore
plus simple. Le problème viens du fait que je n'ai pas de magasin sous la main. Le plus proche est a
120km et sur le net ?!!?
Je voudrais pouvoir presenter la pipe et le pot sur le modele avant accisition pour etre sur du
résultat. Alors que racourcir la pipe, je vais le faire progresivement par approche jusqua obtention du
résultat esconté.
Au pire si je me plante je peu toujours recommander un pot d'origine.
En tous cas Bernard, vous n'avez pas été décourageant, mais tres clair et convaincant. Sans
vouloir faire un jeux de mot, je n'aime pas tourner autour du pot. Ce n'est que perte de temps et résultat
médiocre.
Comme vous Roger, je penssait que ce type de "soudure a froid" etait possible mais je n'ais pas
osser me lancer sans savoir. Merci de l'avoir fait pour moi ( je plaisante bien sur).
Roger: juste une petite parenthèse pour vous dire que je vien de recevoir le plan du relax sport de
Mr Bardou .
Encore merci a tous les deux.
Cordialement.
Gilles.
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souder de l'alu.
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Bonjour
Bonne acquisition que celle du Relax Sport. N'oubliez surtout pas la rubrique lecteurs costruisent.
Cordialement
Roger
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souder de l'alu.
Posté par Yvan DUJAR - 22/10/08 à 19:07
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Bonjour,
Une astuce pour effectuer non pas une soudure, mais un collage sur alliages légers résistant aux
températures rencontrées sur un échappement de moteur type glow-plug : il suffit d'utiliser une colle
silicone (type utilisé pour les éviers ou joints de baignoires), ça ne coûte pas très cher et se trouve
partout .Naturellement, il est nécessaire d'effectuer préalablement une préparation des surfaces (
dégraissage trichloréthylène, léger grattage ou ponçage puis nouveau dégraissage trichlo). Ce type de
réparation (officiellement homologué après multiples épreuves par le laboratoire d'un important groupe
sous-traitant de l'industrie automobile) était autorisé pour colmater de petites fuites sur des échangeurs
thermiques .A ma connaissance, il n'y a jamais eu de retour en garantie d'appareils réparés de cette
façon . J'ai utilisé cette méthode sur plusieurs pots d'échappement de moteurs M.R.sans rencontrer de
problème .
Attention cependant à avoir une section de collage suffisante, ne pas hésiter à augmenter celle-ci en
ajoutant quelques "bretelles"extérieures enrobées elles aussi de colle silicone.
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souder de l'alu.
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Bonjour Yvan,
Je suis entierement daccord avec votre méthode : Pour ce qui est de la modification de mon
silentieux, j'ai pris la pipe entre deux plat d'alu que j'ai vissée. Ensuite, j'ai apposé une couche d'epoxy
alu sur les plats d'alu de façon a emprisonner les tetes de vis pour quelles ne se dévissent pas avec les
vibrations et, pour rendre le tout absolument étanche, une couche de pate a joint bleu pour l'automobile
qui n'est autre que du silicone. Certe on prende un peu de poid, mais dans mon cas pas tres important
pour le centrage.
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souder de l'alu.
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Bonjour Keepeur
Avez-vous fait tourné votre moteur avec l'époxy alu ? j'avais tenté cela et à la première utilisation, tout a
fondu... D'ailleur l'Araldite lente se liquéfie à environ 80°. Sinon, j'ai vu des pots collés à la colle silicone
qui marchaient très bien
Cordialement
Roger
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souder de l'alu.
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Bonjour Roger,
Oui le moteur a fait 3 ou 4 pleins, et manifestement l'époxy tien bien. Pourtant le rodage semble
ne pas etre terminer sur l'ASP46 car apres moins de 5 minutes de vol, il perd des tours comme s'il
serrait, donc la temperature doit monter plus que la normale je présume. Malgres ça rien n'a encore
bougé....
je vous joint la photo du produit utilisé, mais si cela est assimilé a de la pub ( je ne sai pas si on
peu citer une marque) je vous demanderais de bien vouloir retirer mon message.
http://nsa03.casimages.com/img/2008/10/23/mini_081023105308894373.jpg
Cordialement
Gilles.
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souder de l'alu.
Posté par HENRI - 24/10/08 à 12:05
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Bonjour,
Il y a bien longtemps, sur mon premier moteur, un OS 20 de 3,5cm3, suite à une légère casse du
silencieux à l'endroit de l'enfichage sur le moteur, il y avait une fuite que j'ai éradiquée en tartinant de
colle époxy: c'était de l'araldite lente, et cela a tenu.
Cordialement
Henri
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souder de l'alu.
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Bonsoir,
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la température d'un échappement, à la sortie moteur, en deux temps, est de +/- 750°c (pas du
Farenheit, mais des centigrades... pour être encore plus précis :lol: ).
Aucune colle, araldite, epoxy, ou autre ne tient à cette chaleur...
si quelqu'un me prouve que la température tombe de 600°c après 5 ou 10 centimètre, je penserai
qu'alors je dois retourner à l'école... il n'y a pas de colle de commerce qui tient à plus de 300°c. (si vous
en voulez, demandez à la NASA et préparez votre portefeuille).
Aucune colle de commerce, quelle qu'elle soit, ne tient, surtout mécaniquement, avec des températures
pareilles. (je dis bien ne tient... dans le temps, c à d plusieurs heures...).
J'ai déjà expliqué que j'ai déjà eu des sorties d'échappement alu, qui ont fondu après quelques
minutes... (sorties prévues par le constructeur... :) )
Si vous questionnez n'importe quel spécialiste en échappement racing automobile, il vous dira qu'il
refuse l'aluminium pcq il fond à cause des températures trop élevées qui de plus sont conservées tout le
long de l'échappement par les isolants qu'on installe en compêt..., vous comprendrez aisément qu'une
colle, qui est moins solide que de l'alu, ne peut pas être prise en considération...
tous ces systèmes ne seront jamais qu'une emplâtre sur une jambe de bois...
Si on veut faire une jonction d'échappement, il vaut mieux remplacer le collage par un collier métal avec
un joint type "moteur" si on ne peut pas faire une soudure..., mais 99 chances sur 100 qu'il y aura des
fuites...
Vous en pensez ce que vous voulez, mais je persiste et signe.
B.
sorry d'avoir l'air énervé, mais je parle d'expérience...
pas besoin de me répondre : je ne suis pas abonné à cette discussion.
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souder de l'alu.
Posté par bernard - 25/10/08 à 09:00
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Bonjour.
Ben alors Aigle Chauve, on s'énerve ?
Allez, on reste calme, moi je suis d'accord avec toi, j'ai pas mal collé de pièces dans mon boulot, avec
de l'araldite à deux composants et pour reprendre quelques fois des erreurs de montage, on chauffait
avec un générateur d'air chaud et ça se décollait.
Je précise que je travaillais sur de l'explosif et que j'ai encore mes deux mains et mes deux yeux.
Bon week-end à tous et pensez à changer d'heure.
Amitiés.
Bernard.
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souder de l'alu.
Posté par funstyx - 21/02/09 à 22:24
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Je remonte ce post car j'ai utilisé pour de l'alu 3/10 le système Lumiweld de chez ALP Diffusion.
C'est un système de soudure alu basse température, avec une simple lampe à souder.
Un fois fait, le cordon de soudure est très dur.
Mais sur de petites épaisseurs d'alu, comme 3/10 justement, il ne faut pas chauffer à fond sinon l'alu
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s'écroule avant de pouvoir poser la baguette. En revanche je n'ai pas essayé sur des épaisseurs plus
importantes, comme un silencieux par exemple.
Je vais essayer de faire un test dès que j'ai 5 minutes.
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souder de l'alu.
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Bonjour,
C'est vrai qu'il existe pas mal de brasures pour l'aluminium. Le problème est que ce sont des brasures
tendres, c à d des brasures qui fondent en dessous de 450°, ce qui ne convient pas pour les
échappements (sauf peut-être pour une extrémité qui aurait le temps de refroidir). Conrad, Practical
Scale, l'Air Liquide, Camping Gaz, Casto etc... vendent ce type de brasure. Elle s'applique correctement
à environ 380°. Le seul problème est que la plupart des échappements (sauf peut-être en sortie
d'échappement) ont des températures de plus de 400°... une telle brasure ne tient pas en général... :)
(pour info : En compétition auto, personne n'utilise l'alu en échappement : un moteur tourne bien si les
gaz et le système d'échappement conservent une température maximum, c à d au dessus de 650°... et
à cette température, l'alu devient mou comme du chewing-gum...).
Le seul bon moyen en ce qui concerne nos échappements alu est la soudure alu..., mais c'est une autre
histoire.
C'est en forgeant qu'on devient ...fort en juron... :lol:
Bon travail
Bernard
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souder de l'alu.
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J'oubliais :
je ne crache pas sur ce type de brasure : je l'emploie pour fixer certains éléments sur de l'alu... qui reste
froid... (ex : une jambe de train d'atterissage alu qui a besoin de fixation pour les portes de train, ou autre
choses...), mais jamais de brasure tendre pour un élément qui risque de chauffer à plus de 300°.
Ce type de brasure est comparable à de la brasure étain pur, même si les cordons sont très durs... à
froid. C'est là le piège...
Cordialement
Bernard
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souder de l'alu.
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Posté par grumman - 21/11/09 à 11:49
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Bonjour a tous, je me permet de vous signalez qu il existe sur le marche actuellement de la soudure alu
( en baguette 2.5)basse temperature permettant une brasure fine de l alu a l aide d un mini
chalumeau.Pour ma part je l utilise sur mes ptit gros pour braser les tubes,les paloniers.... que je
fabrique depuis sa sorti toutes les structures niveau cellule actuellement sur mon j3 et en cours le
fi156.Le poids et derisoir ,atitre d exemple mon j3 pese 2.6kg pour 2m et le storche je table sur 7kg pour
2.5m.Ce produit se trouve sur CONRAD ELECTRONIC .A vos chalumeau!!!!
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souder de l'alu.
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Bonjour,
merci pour le message,
dans toute mes remarques sur ce post, je n'ai jamais dit que la brasure alu n'était pas possible.
Je connais la brasure Alia 382. J'utilise personnellement Durafix (tant pis pour la pub, mais comme cela
on sait de quoi on parle), qui se brase vers 380°c. et qui devient après refroidissement plus dure que
l'alu à décolleter :) .
Il faut simplement avoir à l'esprit que c'est une brasure tendre, càd qui a un liquidus qui se produit en
dessous de 450°c , ici 380°, parfois moins suivant la marque et le type d'alliage, et il devient "mou" bien
avant cette température, or un échappement de 2T méthanol devrait supporter des températures
proches de 450° et en 2T gas des températures de l'ordre de 750°c. (au point le plus chaud, et la
température interne ne tombe pas de 200° sur 15cm...). C'est d'ailleurs pour cela que l'alu n'est pas
utilisé en Gas en sortie d'échappement, mais bien en Méthanol, l'alu devenant liquide vers 650°c si je
me rappelle bien :)
Je n'utilise la brasure alu que pour des assemblages qui doivent rester "froids", pas pour les
échappements.
C'est un alliage génial pour qui sait braser et pour assembler de l'alu sur de l'alu ou sur d'autres métaux.
Le seul problème avec ce type d'alliage est qu'il ne fait pas des cordons sublimes, il faut souvent les
reprendre à la meule pour leur donner un aspect réaliste en maquette...
Chaque produit a ses spécifications d'utilisation, la brasure alu, ok, mais pas pour les échappements...
(ce qui était en définitive le thème de début...).
that's all folks
cdt
Bernard
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souder de l'alu.
Posté par grumman - 22/11/09 à 09:24
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bonjour aigle chauve une info sorti des manuels du travail des metaux en aeronautique.Pour l alu il
resiste au tamperature sans deformation ( si aucune contrainte mecanic vient s exerce sur la piece
chauffe)par contre c est au refroidissement que la piece devient maleable contrairement au acier et
metaux ferreux,cuivre....Pour ce qui est de l echappement honnetement il vaut mieux travailler l acier
bride sur une sorti de moteur alu de type a raccord pour tube ( OS SAITO TITAN.....) c est
personnellement ce que j ai realise pour mon J3 sur l OS 35 l alu chaud devenant cassant au
vibration.Tres interressant...aaaaaaaaplus
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souder de l'alu.
Posté par papyjpm33 - 01/11/10 à 02:48
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Bonjour
Je vient de lire avec attention vos explications sur l'alu, je suis un ancien métallurgiste travaillant inox fer
etc.. comment ce fait il que personne ne signal que ce n'est proprement pas de l'alu pur que nous avont
sur nos échappement mais un alliage d'alu comme l'alpax.
l'alu pur n'existe quand laboratoire,c'est pour cela que cette alliage d'alu est trés dur a souder, même au
chalumeau avec baguette, ou en mig et tig.
Amicalement
papyjpm33
jean pierre
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souder de l'alu.
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Bonjour Papyjpm33,
merci pour votre précision sur l'alu, cependant je voudrais apporter cette explication:
tous les alus employés dans l'industrie (et dans notre hobby) sont des alliages.
L'alu AU4G (2017A) que nous employons souvent en modélisme contient du Silicium, du Fer, du Cuivre,
du Magnesium, du Manganèse, du Chrome et du Zinc. Pour le reste c'est de l'alu pur.
Un aluminium pur est impossible à utiliser mécaniquement: c'est du chewing gum...
Ce qui rend difficile la soudure alu, c'est sa basse température de fusion qui est difficile à maîtriser
lorsque qu'on n'a pas une longue habitude et surtout la formation d'alumine en surface, qui rend la
surface plus résistante à la chaleur que la matière en dessous...
d'où l'effondrement brusque de cette matière losqu'on n'emploie pas les bons moyens. C'est pour cela
qu'il faut faire ces soudure sous gaz neutre (souvent l'Argon), que ce soit en MIG ou en TIG.
Les pots d'échappement sont souvent réalisés en "fonte d'aluminium", alliage de fonderie rendant cette
matière dure mais cassante (voir son aspect graineux sur la casse, à l'identique d'une fonte). Les carters
et cylindres sont aussi dans ces types d'alliage, peu importe leurs noms.
Il existe plus de 600 alliages d'aluminium dont près de 200 dits "de fonderie"...
Nous avons donc le choix :)
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Cordialement
Bernard C.
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