Compte-rendu de mission en Chine, nov-déc 2012

OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
MISSION EN CHINE – 23 NOVEMBRE-9 DECEMBRE 2012
PEKIN, SHANGHAI
Participants
Direction Générale des Patrimoines
Isabelle MARECHAL, Chef du service du patrimoine, adjointe du directeur général des patrimoines– à Pékin
Alain MARINOS, Inspecteur général des patrimoine - à Pékin et Shanghai
Cité de l’architecture et du patrimoine - Observatoire de la Chine contemporaine
Françoise GED, architecte, HDR, responsable de l’Observatoire – à Pékin et Shanghai
Emilie ROUSSEAU, urbaniste, coordinatrice de programmes - à Pékin et Shanghai
Objectifs
La mission associe plusieurs objectifs à Pékin et Shanghai.
A PEKIN :
- Intervention lors de la 4e journée du module « Ville alternative – Construire la ville de demain » organisée
par l’Ambassade de France en Chine, Sinapolis, l’AFEX et le magazine UED
- Participation et Intervention d’Isabelle Maréchal au Forum EU-CHINE pour la clôture de l’année de la culture
- Rdv avec le ministère chinois de la culture et rdv avec l’Administration nationale des biens culturels à propos
de l’accord entre les 2 ministères
- Rdv avec le Service de coopération et d’action culturelle, Anthony Chaumuzeau, Denis Quenelle, Bérénice
Angrémy
A SHANGHAI :
Rdv avec le Bureau de la Culture du Guizhou avec ZHOU Jian, directeur du WHITR-AP (World Heritage
Institute for Training and Research, Asia-Pacific) à l’université Tongji
Conférence d’Alain Marinos au WITHRAP, université Tongji
Rdv avec Amaelle Mayer , Xavier Luce, Tara Varma au service culturel du consulat de France
Les séjours dans les différentes villes sont également l’occasion d’entretenir un lien direct avec nos partenaires
chinois et français.
Financements
Françoise Ged et Alain Marinos bénéficient chacun d’une invitation avec perdiem de l’Ambassade de France à
Pékin ; Isabelle Maréchal est invitée par le Forum UE-Chine. Les vols d’Emilie Rousseau et frais de séjour sont
pris sur le budget de l’Observatoire de l’architecture de la Chine contemporaine.
A Shanghai, les frais de séjour sont en partie pris en charge par le WHITR-AP.
1
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
A- PEKIN – 24 novembre au 3 décembre
Programme
Samedi 24
Arrivée à Pékin
Diner avec les participants de la table ronde (Jérémy Cheval modérateur, Stéphane Cagnot directeur agence
Dédale, Yang Chen, Jérémie Descamps directeur Sinapolis)
Dimanche 25
Conférence « Ville alternative : nouveaux espaces, nouvelles perspectives » à « 798 »
Lundi 26
Petit- déjeuner à l’invitation de Mme l’Ambassadeur des intervenants de la conférence du 25
Visite de la nouvelle Ambassade
Déjeuner avec QI Xin, directeur de l’agence QI XIn & engineers
Visite du quartier de Dashalan
Mardi 27
Rdv avec Li Xinggang, chef de studio, Architecture Design & Research Group
Arrivée Emilie Rousseau
Diner autour de Luca Gabbiani, Ecole Française d’Extreme Orient
Mercredi 28
Rdv avec Aurélie Biraud, éditrice pour la revue UED“Urban-Environment-Design”
Arrivée Isabelle Maréchal, Alain Marinos
Jeudi 29
Rdv préparatoire à l’Ambassade avec Denis Quenelle et Mme Fan
Rdv avec l’Administration nationale des biens culturels
Soirée officielle du Forum UE-Chine au MOMA
Vendredi 30
Forum UE-Chine au Musée des Beaux Arts
Rdv avec le ministère de la Culture chinois
Visite de Yishu 8 et d’un temple restauré en galerie, restaurant, etc ; avec Valérie Baraban (SCAC)
Samedi 1er décembre
Retour Paris Isabelle Maréchal
Visite du musée de l’Urbanisme de Pékin
2 Conférences sur le patrimoine à l’Université Tsinghua, à l’invitation de Mme LIU Jian (ancienne du
Programme présidentiel) M. Alain Marinos et M. BIAN Lanchun
Dimanche 2 décembre
Visites : Fangjia hutong (usine transformée en théâtre, restaurants et cafés, locaux pour artistes…) appelé le
petit « 798 », Caochangdi et les galeries photos
Lundi 3
Rdv avec Anthony Chaumuzeau, Denis Quenelle, Bérénice Angremy à l’Ambassade de France
Vol Pékin-Shanghai
Diner avec Aurélien Pasquier, WANG Qiao (ancienne du Programme présidentiel), Jacques Ferrier
Architectures
2
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
« VILLES ALTERNATIVES : NOUVEAUX ESPACES, NOUVELLES PERSPECTIVES »
Construire la ville durable de demain est le thème de la quatrième journée du cycle de conférences
organisées par Denis Quenelle (ambassade de France en Chine) et Jérémie Descamps (Sinapolis à Pékin)
avec le soutien du magazine Urban Environment Design et l’Afex.
La première table ronde réunissait architectes français (Jacques Ferrier et François Leclercq) et chinois (QI
Xin et DONG Gong) présentant leurs projets récents, sur le thème de la ville et de la création architecturale.
Madeleine Houbart (Afex) a lancé le débat en évoquant: la ville sensuelle, la ville lieu de plaisir mise en avant
dans les présentations des architectes français, alors que la ville de contrainte, la ville incertaine transparaît
dans les réalisations chinoises. PENG Lixiao (UED) interrogeait les intervenants sur le comportement
respectif des maires en France et en Chine.
La seconde table ronde intitulée ville et société, communautés et identités forces motrices de nos territoires,
associait ZHOU Jian, YANG Chen et moi-même sur un sujet porté par les coopérations que nous menons
depuis 15 ans, sur des études de cas présentées à Dujiangyan (processus de choix des habitants en quartier
ancien après le séisme) et sur les changements intervenus au sein de la population, autrefois privilégiée,
dans une ancienne cité ouvrière modèle des années 1950. Le débat animé par Jérémy Cheval et par ZHANG
Chunyan, a porté sur le changement d’orientation des habitants lors du processus d’amélioration urbaine, les
contradictions au sein même des foyers.
La troisième table ronde portait sur les nouveaux outils et les nouvelles pratiques pour une ville alternative,
autour de WEN Jiangtao, LI Dexiang, ZENG Yawei et Stéphane Cagnot. Abordant la question du stockage
des données, d’un exemple de morceau de ville durable dans l’ile de Hainan, des normes, et des pratiques
urbaines axée sur l’usager, l’habitant, en associant des bases de données plurielles sur la ville, les sujets
abordés ont été très divers.
La journée s’est terminée par une présentation par LIU Jiakun de ses projets depuis la création de l’agence
en 1999 : musée Luleyuan, l’Ecole des Beaux Arts à Chongqing, le musée des horloges à Anren, un musée à
Jiading dans une ancienne usine, la zone hi-tech de Chengdu, les briques recomposées après le séisme et le
mémorial en hommage à une collégienne victime du séisme de 2008.
Nicolas Idier (Ambassade de France) qui présentait l’orateur a poursuivi par des questions portant sur la
mémoire, sur son mode de travail, sur la spiritualité. En conclusion, c’est le lien avec la société qui permet
que la ville soit durable, citoyenne.
L’Observatoire avait apporté son concours pour le choix des intervenants et pour diffuser au sein de ses
réseaux l’annonce de la conférence, hébergée par l’Ullens Center for Contemporary Art à 798 Art District.
Plus d’une centaine de participants étaient présents, certains venus de Chongqing, Tangshan, Tianjin parmi
les anciens du Programme présidentiel. La salle remplie à chacune des sessions montre l’intérêt rencontré
et comme il est d’usage dans les rencontres réussies, chacun regrette le peu de temps disponible pour les
échanges.
URBAN ENVIRONMENT DESIGN – EXPO ARCHITECTES CHINOIS
Aurélie Biraud, Françoise Ged et Emilie Rousseau
Aurélie Biraud est une jeune architecte diplômée à Montpellier qui travaille à Pékin pour la revue UED ; elle
cherche à développer les liens avec la France.
La revue UED et son rédacteur en chef, très actif dans le milieu architectural et urbain en Chine (cf
Contemporary Architecture Forum of China en octobre 2011 à Tianjin) a organisé une exposition à Londres
portant sur 16 architectes chinois, accompagnée de journées de conférences dont rend compte le n° hors
série.
L’exposition se compose de grands livres consultables sur des lutrins réalisés pour l’occasion est
accompagnée de vidéos et d’un mur d’images sur les réalisations récentes en Chine. (LI Xinggang, l’un des
premiers architectes du Programme présidentiel (1998) m’avait déjà montré le livret réalisé pour ses travaux,
qui est de bonne facture.)
3
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
Aurélie Biraud, architecte diplômée de l’ENSA de Montpellier, éditrice pour la revue chinoise, est intéressée à
faire tourner cette exposition en France, qui a été accompagnée d’un n° spécial de la revue et nous demande
conseil.
Nous évoquons les écoles d’architecture, les instituts Confucius, Maisons de l’architecture, qui peuvent être
des lieux potentiels, avec des conférences s à associer autour de l’exposition ; nous demandons à Aurélie de
voir les coûts qui seraient pris en charge par UED dans un tel cadre : communication, reproduction, vidéo,
transport, etc. Nous lui enverrons une checking list pour l’aider dans sa démarche.
SERVICE DE COOPERATION SCIENTIFIQUE ET CULTUREL (SCAC)
Denis Quenelle (premier secrétaire, attaché de coopération environnement) et Mme Fan (qui a assisté à la
mise en place des accords précédents), Isabelle Maréchal, Alain Marinos, Françoise Ged et Emilie Rousseau.
1- Accord Culture, DUD (développement urbain durable) ?
Denis Quenelle demande si la date de venue en Chine d’Aurélie Filipetti est connue, si la date de signature
du renouvellement de la convention GDP/Cité avec le WHITR-AP et l’Université Tongji est connue.
Il indique que beaucoup d’accords ont été signés entre la France et la Chine depuis 2007 et que les budgets
sont par conséquent restreints. Il importe d’inclure dans un accord global les travaux encadrés par notre
convention pour pérenniser le soutien apporté à l’Observatoire. L’inclusion dans l’accord DUD (tenté pendant
un an et demi) étant resté sans issue, l’intégration dans l’accord Culture est à mettre en œuvre, pour valoriser
la coopération existante.
Isabelle Maréchal demande dans le cadre d’un accord entre les deux ministères de la Culture quel peut être
l’apport financier du MAEE ou d’autres financeurs.
Pour l’accord DUD, une part du financement vient du MEDDE, une part du MAEE, les recherches de
financement sont effectuées à la fois côté chinois et français ; le principe est la recherche d’un équilibre des
financements entre les deux parties.
Le patrimoine a-t-il été un des points mentionnés dans les accords DUD ? Denis Quenelle n’étant pas encore
en poste en 2007, il n’est pas en mesure de répondre à la question, mais il indique les difficultés ultérieures
liées à cet accord.
Sur l’accord 2010-2012 entre les deux ministères de la Culture, Isabelle demande pourquoi n’apparait pas
dans le volet patrimoine la part liée aux programmes que nous menons. Denis Quenelle indique que son
ministère intervient dans un second temps et que la plume principale est le ministère de la Culture ;
l’Ambassade peut éventuellement proposer des axes forts, mais ses avis ne priment pas.
Isabelle Maréchal précise que la demande est simple : l’intégration dans le nouvel accord Culture des axes
de travail développés effectivement sur le terrain notamment avec Tongji, intégrant les problématiques
plurielles liées au Guizhou, le tout ayant pour visée de permettre des cofinancements et faciliter les aides. Elle
évoque le rôle de chef d’orchestre que revêt l’architecte dont le champ d’action dépasse largement le cadre
strict du bâti, une approche transversale intégrant une forte dimension sociale.
D’autres programmes de coopération existent en dehors de celui lié au Guizhou, avec les DSA de l’Ecole de
Chaillot, de l’Ecole Paris-Belleville et Tianjin, avec l’Ecole des Beaux Arts de Wang Shu notamment.
Par ailleurs, l’organisation de visites professionnelles dans la région Rhône Alpes à l’automne a pour visée de
faciliter des liens directs, dans le cadre de coopérations décentralisées qui seraient à encourager.
Alain Marinos évoque l’image d’un arbre avec ses branches et propose d’inscrire dans le cadre de l’accord ce
qui relève du « tronc » pour garder la lisibilité d’ensemble.
L’accord se situerait sur la base de l’accord avec l’Université Tongji et des actions générales menées par
l’Observatoire (avec d’autres universités, écoles, etc.)
4
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
2- Rôle du Wenwuju et sa place au sein du ministère de la Culture (Wenhuaju)
Les domaines de compétence du Wenwuju sont liés effectivement au patrimoine, ainsi qu’aux musées et à la
formation du personnel, à l’archéologie, aux biens classés ou proposés au classement de l’UNESCO. Ces
dernières années, sous la direction de Shan Jixiang (rencontré en 2007 par M. Clément) le budget alloué au
wenwuju a été décuplé.
Il joue un rôle de plus en plus important sur le patrimoine, y compris le patrimoine immatériel. Au MOHURD,
(Ministry of Housing Urban and Rural Development), le patrimoine est lié au classement des villes et des
villages « historiques et culturels » en impliquant une réglementation et un plan de gestion qui doit être validé
ensuite au niveau national.
Dans les faits le Wenwuju est indépendant du Ministère de la culture et son directeur peut être assimilé à un
vice ministre ou un secrétaire d’Etat.
3 – L’accord 2010-2012, les différents articles
Il est question de développer des formations de techniciens pour les musées, les archives, le patrimoine
immatériel, pour l’archéologie également, dans le cadre d’un programme sino-français dans la province du
Xinjiang.
Denis Quenelle indique qu’il existe une demande chinoise sur la valorisation touristique, « sans disneyland »
et nous demande si le paysage culturel relève des domaines du ministère de la Culture.
Mme Fan, qui connaît bien le dossier, indique que le Bureau de la Culture du Guizhou doit aussi demander
l’appui auprès de son ministère. Il importe que l’accord mentionne ce qui est d’ordre général et ne cherche
pas à être trop précis. Elle propose de garder la trame existante et de modifier seulement quelques articles.
Denis Quenelle indique que ce même principe a été suivi pour l’accord DUD, indiquant des axes généraux et
des zones pilotes. A voir, s’il est nécessaire de constituer un comité de pilotage ?
Pour Mme Fan, le volet patrimoine de l’accord Culture n’a pas très bien fonctionné, car les personnes en
charge du projet ont souvent changé, en Chine comme en France (article 24). Elle indique que lors du rdv de
l’après-midi, l’article sur la circulation illicite des biens culturels sera certainement abordé. M. ZHANG Heqing
avait insisté pour faire figurer cet article dans l’accord (article 23).
Elle évoque également des bourses de formation pour la CAFA qui se sont mises en place au coup par coup
avec la France (article 26). Un département à Beida (Pékin) forme maintenant le personnel des musées de
CAFA (Central Academy of Fine Arts). La mission au Sichuan fait référence à celle envoyée après le séisme
(B. Mouton, article 27)
Elle rappelle le succès du programme 150 architectes et urbanistes chinois en France comme référence;
Françoise Ged évoque la concertation de part et d’autre qui permettait d’avoir des candidats de qualité.
4- Anniversaire des relations diplomatiques entre la France et la Chine 1964-2014
Denis Quenelle expose le dossier sur lequel le service a engagé une réflexion, avec Anthony Chaumuzeau et
Bérénice Angrémy : pour cet anniversaire, quels lieux sont symboliques de l’histoire franco-chinoise et quelles
actions y associer ?
Plusieurs propositions commencent à émerger : à Wuhan, le quartier de l’ancienne concession française
serait réhabilité par AREP, à Pékin un projet concerne la maison du docteur Bussières (médecin de
l’Ambassade) en friche, à côté de la rue Wangfujing ; à Chengdu, le chemin de fer Yunnan-Vietnam pourrait
être concerné. Qu’imaginer à Shanghai ? Jérémy Cheval (doctorant à Tongji) pourrait être associé.
A Shanghai, comment mettre à profit la coopération engagée de notre côté dans cette perspective ?
Le SCAC est ouvert aux propositions. Il ne s’agira pas pour autant d’un évènement type « années croisées »,
qui n’est pas souhaité côté chinois, ni français.
5
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
ADMINISTRATION NATIONALE DU PATRIMOINE (WENWUJU)
Denis Quenelle, Mme Fan, Isabelle Maréchal, Alain Marinos, Françoise Ged, Emilie Rousseau,
Mr ZHANG Heqing et Melle GAO
Mr ZHANG Heqing, directeur du service des affaires étrangères au sein du Département des relations
internationales de l’Administration des patrimoines, rappelle qu’il connaît Mme Fan depuis 20 ans.
Isabelle Maréchal évoque la coopération engagée avec l’Université Tongji et le WHITR-AP depuis 15 ans ;
l’accord Culture entre les deux ministères 2010-2012 et son renouvellement : qu’est il possible d’intégrer dans
le volet patrimoine ? M. Zhang remercie avec la politesse usuelle en indiquant combien l’expérience française
sur la protection du patrimoine est riche et pleine d’exemples pour la Chine, qu’il s’agisse de gestion, de
réutilisation, de mise en valeur.
1- Prise de contact
M. Zhang évoque le 50e anniversaire des relations diplomatiques en janvier 2014 et son souhait de voir des
projets importants mis en place à cette occasion : échanges, visites professionnelles formations, expositions.
Il rappelle que lors du séisme de 2008, la France a été le premier pays à réagir, à envoyer une mission sur
place, et qu’un arrangement administratif sur le patrimoine avait été engagé alors. Il est lui-même familier de
l’Europe, ayant travaillé à l’Ambassade de Chine au Royaume-Uni en 1998, ce qui lui a donné l’occasion de
venir en France. Le ministère de la Culture travaille également avec les Etats-Unis, l’Italie, l’Allemagne sur la
restauration du patrimoine et souhaite renforcer sa coopération avec la France en ce domaine.
Il évoque l’article 23 de l’accord (circulation illicite des biens culturels), et le fait qu’aucune réunion de travail
n’ait eu lieu entre les deux pays alors que plus de quinze pays ont déjà signé la convention à ce propos
(l’Italie, la Grèce, l’Inde …) et réaffirme l’intérêt des deux pays à signer une convention bilatérale sur le
patrimoine. Les propositions pour le 50e anniversaire peuvent aussi faire partie du prochain accord ; il regrette
que tous les articles de l’accord précédent n’aient pas été tous concrétisés.
Isabelle Maréchal indique que l’article 23 dépasse le secteur dont elle a la responsabilité et qu’elle
transmettra l’information au directeur général ; si le cadrage est celui de la convention UNESCO, cela ne
poserait a priori pas de difficultés.
M. Zhang aimerait ajouter dans l’accord à venir des échanges d’exposition, sur le patrimoine architectural, sur
le patrimoine classé par l’UNESCO ; il fait référence à des échanges d’expos mis en place avec l’Italie ou des
expositions liées à des objets de même époque comme celles consacrées à l’Empire Romain et les dynasties
Han et Qin, à Luoyang ainsi qu’au Palais de Venise à Rome. Il souhaite la mise à disposition de lieux dans
chaque pays. Un accord similaire a également été mené avec la Turquie.
Il précise qu’il fait cette suggestion à titre personnel plutôt qu’officiel.
M. Zhang évoque également un accord tri-partite de 2006 entre des archéologues, le ministère de la Culture
chinois et l’Ambassade de France qui n’a pas non plus été mis en œuvre.
2 - La coopération existante avec Tongji
Denis Quenelle précise qu’il s’agit d’inclure des actions en cours dans le volet patrimoine de l’accord Culture.
Le patrimoine immatériel par exemple trouve des applications concrètes dans la province du Guizhou.
L’accord sera signé par les deux ministères de la culture.
Isabelle Maréchal présente la coopération existante avec Tongji et le WHITR-AP à l’aide des images du PPT
préparé par Alain Marinos pour le Forum UE-Chine (et présenté aussi au Forum Urbain Mondial à Naples) et
les actions lancées avec la province du Guizhou depuis 2008 (conférence internationale) jusqu’à
l’organisation de visites professionnelles en septembre-octobre 2012 pour le Bureau de la culture du Guizhou.
Françoise Ged présente les modes de coopération mis en œuvre : un apport méthodologique, en prenant
appui sur des projets pilotes si besoin, des actions de formation et de sensibilisation, des programmes de
valorisation et diffusion des savoirs. Elles se concrétisent ainsi : des missions d’expertise et de conseil, des
formations pour les enseignants-chercheurs et pour les décideurs, des séminaires et des forums, le suivi de
projet expérimental.
6
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
Pour M. Zhang, le Guizhou est une province qui est pauvre et a beaucoup à apprendre des pays étrangers. Il
se fait préciser les modes de financement existant pour la coopération ; de manière générale, celui-ci est
basé sur les principes de la coopération scientifique et technique et sur la réciprocité, prise en charge des
vols internationaux par chacun, hébergement et transports intérieurs à charge de la partie invitante.
3 - L’accord cadre
Denis Quenelle propose dans le cadre de l’accord Culture entre les deux ministères d’intégrer notre volet
patrimoine et de considérer la province du Guizhou comme un laboratoire qui permet de concrétiser les
échanges institutionnels qui sont engagés.
M. Zhang précise deux points : le patrimoine immatériel est du ressort du ministère de la Culture (Wenhuabu)
et l’accord cadre ne doit pas être trop précis sur les projets.
Denis Quenelle propose d’intégrer dans le même accord ce qui relève du ministère de la Culture (Wenhuabu)
et de l’Administration du patrimoine (Wenhuaju), de fixer les thématiques importantes dans l’accord cadre (à
l’instar de ce qui a été fait pour l’accord sur l’environnement) et de désigner une zone pilote comme
laboratoire d’échanges de bonnes pratiques.
Il propose d’intégrer les autres types d’actions qui sont susceptibles d’en faire partie, comme celles sur les 50
ans des relations diplomatiques évoquées par ville (cf supra).
M. Zhang trouve qu’il s’agit de bonnes propositions et qu’il s’agira de voir chacun des projets selon les villes
mentionnées et les objectifs du plan quinquennal.
Denis Quenelle indique le souhait de travailler sur des lieux de mémoire communs, et de développer des liens
de coopération entre villes ou collectivités locales.
M. Zhang soulève un dossier épineux, en référence à l’article 23, celui du tombeau d’un duc dans la province
du Gansu qui aurait été pillé et dont certains objets se trouvent au musée Guimet. Ce duc est de la famille de
l’empereur Qin, (Qin shihuangdi) ; un rdv a été demandé au Musée Guimet, qui renvoie ses interlocuteurs
vers le MCC.
Il s’agirait, en réponse à la question d’Isabelle Maréchal à ce sujet, de pillages et non de fouilles, qui aurait
ensuite donné lieu à la vente de ces biens achetés sans doute par Guimet. Ce n’est qu’après les fouilles qu’a
été découverte l’importance de la tombe.
Isabelle Maréchal précise qu’il s’agit d’engager à ce propos un débat entre experts et qu’il y a sans doute eu
lors de l’achat des pièces par Guimet des enquêtes prélables. Elle transmettra le sujet à son retour à qui de
droit.
M. Zhang demande comment procéder pour le renouvellement de l’accord. Il propose que la partie française
fasse un premier jet auquel répondra la partie chinoise et d’engager ainsi plusieurs aller-retour sur le sujet.
Denis Quenelle demande si la coopération en archéologie est à développer et à mentionner dans l’accord, si
la partie chinoise a un intérêt pour la partie législative et réglementaire, enfin si la numérisation et les archives
sont des sujets à mentionner.
Sur ce dernier point, la numérisation si elle est liée à la protection des archives, est du domaine de
l’Administration nationale du patrimoine (Wenwuju).
7
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
FORUM UNION EUROPEENNE-CHINE AU MUSEE DES BEAUX ARTS
Ce forum marquait la clôture de l’année Chine-Europe sur la Culture ; le Conseil de l’Europe a sollicité
Isabelle Maréchal et Françoise Ged pour parler de patrimoine et d’urbanisation en Chine. Très formel, il
donnait l’occasion de rencontrer et d’écouter les représentants d’autres pays européens et chinois sur les
coopérations culturelles menées avec la Chine.
Points marquants :
- exposé introductif remarquable de Rod Fisher (Directeur, International Intelligence on Culture) sur les
enjeux d’une bonne compréhension de la co-opération culturelle : plus que des échanges culturels, il s’agit
de collaboration et d’engagement de part et d’autre des frontières ; cet indicateur de changement dans les
relations culturelles ouvrent sur des relations culturelles multi-latérales qui mettent l’accent sur le dialogue
plus que sur la relation à sens unique, celle du « monologue ». L »importance est donnée aux stratégies
conjointes, à la construction patiente « slow-burn » plutôt qu’au rapide retour sur investissement « quick
payback ».
- l’exposé du directeur adjoint du Musée des Beaux arts, Xu Xiaofan, comportait l’annonce peu « officielle »
du lauréat du concours du nouveau musée des Beaux-Arts de Pékin avec présentation des images du projet
(et demande de ne pas les prendre en photo à la salle) : Jean Nouvel, après un argumentaire axé sur la
modernité en architecture au cours du XXe siècle (Liang Sicheng et Lu Yanchi dans les années 30, le débat
sur les grands toits des années 1950 et le Hall du peuple, puis celui de la modernisation des années 90 avec
la nouvelle gare de l’ouest) ; il poursuit avec les bâtiments emblématiques d’un pays construits par un
architecte étranger (Pei et le Qatar ou la France, Herzog et de Meuron et la Tate à Londres, le MOMA à New
York construit par un architecte japonais, Zaha Hadid à Rome, etc.). Il conclut sur la perception et le ressenti,
« to recreate time and space through a poem » et présente le projet de Jean Nouvel avec BIAD (Beijing
Institute of Architecture and Design).
- pour l’Italie, la directrice des relations internationales Mme Rosanna Binacchi - déjà présente en Indonésie
aux « 5èmes Rencontres des ministres de la culture de l’Asie et de l’Europe sur la gestion des villes
historiques pour un avenir durable » - présentait les programmes d’exposition menés par l’Italie avec la Chine.
En marge du Forum un rendez-vous avec M. Wen Dayan, directeur du service Europe de l’ouest au sein du
Département des relations internationales du ministère de la Culture était aménagé.
RDV AVEC LE MINISTERE DE LA CULTURE CHINOIS – M. Wen Dayan
Denis Quenelle, Bérénice Angrémy, Isabelle Maréchal, Alain Marinos, Françoise Ged
M. WEN Dayan parle un français remarquable, il a suivi une formation en accéléré à l’ENA ; il a reçu seul la
délégation française, ce qui est rarissime dans les pratiques chinoises. Et a entendu que les entretiens avec
l’Administration nationale du patrimoine avaient été positifs et constructifs.
Isabelle Maréchal propose que soit mise en phase la réalité des coopérations menées avec l’accord Culture,
prenant exemple de la coopération menée depuis 15 ans avec Tongji.
Denis Quenelle évoque les projets sur les lieux de mémoire commune à l’occasion du 50e anniversaire des
relations diplomatiques. Bérénice Angremy parle des projets avec les musées d’histoire naturelle de Tianjin et
Paris.
La demande de lieux prestigieux en France pour organiser des manifestations est évoquée, comme le
château de Versailles, et Isabelle Maréchal explique s’il s’agit d’EPIC, le MCC peut appuyer mais ne peut
imposer.
M. WEN souhaite des liens entre les institutions françaises et chinoises au niveau provincial et favoriser les
coopérations bilatérales, il dit son intérêt pour l’architecture, qu’il est proche de Rem Koolhaas, de Wang Shu,
en charge de la coordination de la Biennale de Venise.
Françoise Ged évoque les coopérations en cours menées avec Wang Shu, les écoles d’architecture de
Grenoble avec CRAterre et Paris Malaquais, les projets avec le Global Award for Sustainable Architecture (à
Zhoushan, province du Zhejiang)
8
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
RDV AVEC ANTHONY CHAUMUZEAU, DENIS QUENELLE, BERENICE ANGREMY (SCAC)
Un point d’information est fait sur les deux rdv au Wenhuabu et Wenwuju dans la perspective du
renouvellement de l’accord Culture.
Anthony Chaumuzeau demande si le calendrier des visites est connu et si Aurélie Filipetti sera associée à la
visite présidentielle.
Comme il a été convenu lors des rdv précédents que la France écrirait la première proposition d’accord, il est
souhaitable que les services de Brigitte Favarel établissent une première version.
Pour la signature de l’accord DGP/Cité de l’architecture et du patrimoine avec Tongji/Whitr-AP, une date a-telle été arrêtée ?
Il est envisagé de l’associer à l’une des manifestations de 2013 : le séminaire au Guizhou (Shanghai ?) ou en
lien avec les travaux menés dans la province du Shanxi à Pingyao (ateliers croisés Tongji-Chaillot).
Alain Marinos souligne les points communs de réflexion sur le patrimoine, entre la France et la Chine, à
l’échelle du territoire : par exemple la province du Guizhou notre sujet d’étude actuel et le Bassin minier du
nord , le Val de Loire, classés Patrimoine mondial en France.
Pour le 50e anniversaire, Anthony Chaumuzeau précise qu’il n’y aura pas de budget spécifique, ni de
processus tel que celui mis en place pour les Années Croisées en 2004. Chaque projet doit trouver ses
financements propres. Le propos est de valoriser ce qui a été fait, de manière privilégiée ce qui a été fait
ensemble. A voir avec le poste à Shanghai et avec Bérénice Angremy ce que nous pouvons faire pour mettre
en valeur la coopération avec Tongji.
Il indique par ailleurs que les budgets qui lui ont été alloués ont été revus drastiquement à la baisse, avec la
suppression de deux secteurs.
B –SHANGHAI – 4 au 8 décembre
Programme
Mardi 4 décembre
Rdv au WHITR-AP avec le Bureau de la culture du Guizhou, et avec ZHOU Jian et Lu Wei
Conférence d’Alain Marinos au WHITR-AP sur le patrimoine du XXe siécle
Réunion avec ZHOU Jian et LU Wei sur le programme 2013-14
Diner
Retour Paris Alain Marinos
Mercredi 5
Rdv avec CHEN Ying (ancienne du Programme présidentiel, travaille chez GMP)
Diner avec Ségolene Dubernet (architecte), Hervé Carriou (cadreur), Rémi Curien (doctorant)
9
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
Jeudi 6
Rdv avec XU Yihong, auteur d’une thèse sur l’Art-Déco à Shanghai
Rdv avec Amaelle Mayer, Xavier Luce, Tara Varma au Consulat de Shanghai
Rdv avec Antoine de Moyon, directeur Archibat à Shanghai
Rdv avec FENG Yang et WANG Mingbo agence Archiplein à Shanghai et LU Wei
Retour Paris Emilie Rousseau
Vendredi 7
Visite villa Basset
Rdv avec ZHUO Jian (ancien du Programme Présidentiel, enseignant à Tongji)
Rdv avec Mme LU Yongyi, enseignante à Tongji
Visite d’un secteur à rénover dans l’arrondissement Yangpu, avec le Bureau de Yangpu et LU Wei
Samedi 8
Retour Paris Françoise Ged
RDV AU WHITR-AP
Rdv avec ZHOU Jian, LU Wei, ZHANG Yong, M. SONG, Alain Marinos, Françoise Ged, Emilie Rousseau
1 - Avec le Bureau de la culture du Guizhou
M. WANG Hongguang, retenu au Guizhou, est représenté par son directeur adjoint ZHANG Yong et M.
SONG Jiang, tous deux faisant partie du voyage d’étude en France en septembre-octobre ; ils sont venus à
Shanghai spécialement pour nous rencontrer. M. WANG a établi une liste de propositions sur laquelle il
souhaite développer une coopération avec nous (cf annexe)
La première porte sur la mise en place d’un séminaire en 2013 au Guizhou, qui a pour objectif d’aller plus
avant, dans les pistes développées cet automne, en prenant appui sur différents sites et sur les personnes
ressources identifiées (cf CR organisation des visites d’étude en septembre-octobre pour la délégation
conduite par Wang Hongguang).
Séminaire dans la province du Guizhou : dates, organisation de principe, intitulé, participants,
organisateurs, publication
Sous réserve de l’approbation du DGP et président de la Cité (tous deux nouvellement nommés), le séminaire
serait à imaginer dans le 2e semestre 2013, lié à des périodes de vacances scolaires en France, qui sont plus
souples pour mobiliser les différents intervenants.
- Entre la 2e quinzaine de juillet ou la période des vacances de Toussaint, la partie chinoise préfère l’été
(éviter les risques de neige en novembre dans une région peu chauffée).
Le temps à prévoir est de 4 à 5 jours de Shanghai à Shanghai soit 6 à 7 jours de Paris/province à
Paris/province, avec une organisation de ce type : 2 jours de visite sur sites, 1 à 2 jours de réunions.
Il est intéressant d’envisager des maintenant les extensions possibles pour les différentes personnes
ressources, qui pourraient poursuivre après le séminaire selon les thèmes abordés : musique, architecture et
matériaux, tissus, paysage…
Un souhait partagé est de pouvoir être sur place lors de fêtes populaires, l’une des marques représentatives
du patrimoine populaire : à voir avec la fête lunaire du 6e jour du 6e mois (le 13 juillet) ? Selon les dates
retenues côtés français, les organisateurs côté chinois rechercheront sites et manifestations festives.
- A la question d’un séminaire international ou bilatéral, chacun préfère un séminaire sino-français, à la fois
pour la facilité d’organisation des traductions et pour aller plus avant sur les pistes déjà évoquées.
- L’intitulé est une affaire importante en Chine pour obtenir la validation officielle et les soutiens
institutionnels : nous sommes partis du français « la culture comme dynamique pour un développement
durable » qui en chinois est envisagé comme suit : « préservation du patrimoine culturel populaire rural,
développement social et économique des territoires » ( 保护转承与推动社区发展 et thème général : 中
法乡村文化遗产国际学术研讨会)
10
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
- Le séminaire est destiné à 50-60 personnes environ, dont une vingtaine côté français.
Financement : prise en charge par chacun des billets internationaux AR et prise en charge de
l’hébergement et transport intérieur par la partie chinoise. Si des difficultés de financements (musiciens ?
autres ?), ZHOU Jian propose de prendre en charge quelques AR, sur le principe de remboursement sur
place, avec pièces comptables adhoc.
Important : ne pas compter sur des distributeurs bancaires dans le Guizhou ; prendre du liquide dès l’arrivée
sur le territoire chinois.
- Liste des participants : à établir de préférence avant fin janvier, avant le nouvel an chinois (10 février) ; les
vacances du nouvel an chinois à prévoir du 9 au 16 février et coupure d’un mois dans les universités.
liste définitive avec la prise en charge des AR pour la fin avril dernier délai.
- Lieu du séminaire : centre agri-culturel de DIMEN (cf rapport de mission novembre 2011)
- Thèmes de visites, à répartir en 2 groupes selon les villages : musique et danse, broderie et tissus,
agriculture, tourisme rural, architecture et bâti, artisanat. Détail à voir par la suite ; un circuit vers l’est, un
autre vers l’ouest de la province.
Zhou Jian propose de nous envoyer de la documentation qui nous aide à identifier quels interlocuteurs sont
concernés par quelles problématiques.
Fin avril : date limite côté français pour envoyer la liste définitive des participants (avant le 1e mai et sa
semaine de congés).
- Prévoir une introduction générale au séminaire avant de commencer les visites : à Shanghai ?, à Guiyang ?
Zhou Jian peu convaincu ; pour la partie française : à prévoir à Paris ?
- Temps du séminaire : garder ½ journée pour les discussions le dernier jour, où chacun peut prendre la
parole ; 8 à 10 orateur/journée maximum ; ne pas rechercher l’égalité du nombre d’orateurs côté chinois et
français ; éviter les exposés théoriques et universitaires ; temps de présentation de 20mn suivi de 10 mn de
discussion par présentation.
- Pour mémoire, sollicités en septembre-octobre : INMA, AFRAT (PNR Vercors), Musée Gadagne, Musée
Dauphinois, Musee des tissus de Lyon, CMTRA et musiciens, dialectes locaux, architecture, inventaire,
culture, itinéraires culturels européen, agriculture, peuples de montagne
- Prévoir des échanges/ « concerts » pour les musiciens chinois et français à cette occasion
- Intitulés à vérifier côté français et à valider avant fin janvier
Avec le soutien de (zhuban 主办)ou sous les auspices de
côté chinois : Province du Guizhou
côté français à valider : MCC (Ambafrance, Région Rhone Alpes, si c’est le cas)
Organisé par (chengban 承办)
côté chinois : Bureau de la Culture du Guizhou, Université Tongji et WHITR-AP
côté français : Cité/Observatoire
- publication à la suite du séminaire :
en français et chinois, demander article et PPT à rendre un mois après le séminaire ; inclure les discussions ;
le plus simple : traduire les PPT (cf exemple des séminaires menés avec le Japon)
édition en Chine ; coûts à voir : traduction, graphisme, relecture
11
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
2- Avec ZHOU Jian et LU Wei
avec Alain Marinos, Françoise Ged, Emilie Rousseau
Points abordés :
- la signature de la convention DGP/Cité à renouveler : dates à fixer côté français
- 50 ans de relations diplomatiques franco-chinoises : présentation de ce que nous a appris le SCAC ; projets
à voir, Zhou Jian ouvert à toute participation
- chantier pilote de Tang ‘an, avec Daniel Duché : Zhou Jian remet les plans d’après les dessins de Daniel
Duché pour lui demander ses avis et conseils – lien avec Archiplein à voir (cf infra)
- lien avec le projet d’Alain Jullien et les photographes (cf rapport mission 2011) : à étudier
- formation de cadres chinois : à envisager en 2013 ? pas d’actualité pour le moment (à revoir, depuis
suppression appui au financement par le SCAC)
Publication sur les 15 ans de la coopération franco-chinoise
pour qui : aux partenaires qui ont travaillé avec nous, pour ceux à venir
descriptif contenu : qu’a t-on fait, avec qui, comment, en quoi cette action/coopération est spécifique
- récit narratif sur ce qui a été fait (différent d’un article académique)
- adopter un plan chronologique, et par lieu
- préciser ce qui a été fait, par qui
- A prévoir en plusieurs ouvrages (thèmes à ne pas oublier), sur deux ans ?
Les formations
La sensibilisation
Les séminaires et colloques
Travail avec les décideurs et haut-fonctionnaires
- Faire parler les personnes impliquées (Zhang Kai, Shao Yong…)
- Prévoir des index des lieux, des personnes qui ont participé à tous nos travaux, des liens vers les sites
internet
RDV AU CONSULAT DE SHANGHAI
avec Amaëlle Mayer, Xavier Luce (coopération universitaire), Tara Varma (vient d’arriver), Françoise Ged,
Emilie Rousseau
Françoise Ged présente les travaux engagés depuis 15 ans avec Tongji à l’aide des images du PPT présenté
au Forum UE-Chine à Pékin, à Amaelle Mayer (venait d’arriver lors du rdv précédent en 2011), Xavier Luce et
Tara Varma en précisant la spécificité de la coopération engagée avec Tongji : lieu d’enseignement, de
recherches appliquées (plutôt que fondamentale dans notre domaine) et de pratique professionnelle (comme
un bureau d’études).
Amaëlle Mayer a le TD envoyé par Denis Quenelle suite à notre venue à Pékin, qui l’a informé des rdv et
discussions engagées. Elle souhaite mieux faire connaître la coopération engagée depuis 15 ans avec Tongji
et ses résultats très positifs.
50e anniversaire des relations diplomatiques
Amaëlle Mayer est intéressée à développer des projets en lien avec nous à l’occasion du 50e anniversaire
des relations diplomatiques mais sans connaître les actions déjà menées : à voir, en s’appuyant sur nos
interlocuteurs du Programme présidentiel, avec quels participants français ? avec les ENSA ?, les agences ?
les institutions ?, sur le site de Tongli (province du Jiangsu) ?, avec Sinapolis à Pékin (cf organisation des
conférences de 2012) sur la ville ?
12
OBSERVATOIRE DE L’ARCHITECTURE DE LA CHINE CONTEMPORAINE – Françoise Ged décembre 2012
Voir les lieux grand public à Shanghai et ceux fréquentés par la communauté française : Alliance française,
Musée d’urbanisme (concurrencé par le Pavillon chinois de l’Expo U. souffre d’un manque de visiteurs), lycée
français ? (cf conférence de Françoise Ged en 2011) , café des sciences ? (cf conférence de Jéremy Cheval)
A voir, quelle répartition des tâches : qui fait quoi ? Où ? pour quel public ?
Choix des lieux : le consulat est mieux placé pour évaluer là où se réunissent les publics qu’il souhaite
toucher.
Exemple des 3 expositions (les Global Award, le tourisme culturel, les ateliers croisés Tongji-Chaillot) à Tongji
en 2010 où peu de publicité a été faite dans la communauté française alors qu’il y a eu beaucoup de passage
du milieu chinois concerné.
- Penser aussi aux actions menées avec Hangzhou et Wang Shu, avec Nankin à Dongnan (cf actions
précédentes de l’Observatoire)
Autres
L’Académie des Sciences Sociales est très intéressée par les sujets liés au patrimoine et sollicite le consulat
à ce sujet. Françoise Ged confirme en évoquant le colloque où elle était invitée à Hangzhou en 2011 et celui
de 2010 organisé par Paris 1 et la Maison des Sciences de l’Homme, dans la région de Shanghai
Pour le séminaire de 2013 avec Tongji et la province du Guizhou, à voir avec le consulat de Chengdu si le
lieu majeur est au Guizhou ; pour les actions de 2014, à voir avec le consulat de Shanghai.
RDV AVEC L’AGENCE ARCHIPLEIN A SHANGHAI
Avec FENG Yang (ancien du Programme présidentiel) et WANG Mingbo (architectes, agence Archiplein), LU
Wei, Françoise Ged et Emilie Rousseau
Pour le chantier expérimental de Tang’an (cf rapport de mission novembre 2011), il nous semble nécessaire
d’avoir sur place une personne à même :
- de suivre le chantier et adapter intelligemment les plans aux capacités et savoir faire des artisans,
- de faire l’inventaire des techniques des artisans locaux, des matériaux
- d’imaginer des solutions novatrices pour la construction, au regard d’une analyse des ressources
disponibles au sens large (sites, savoir-faire, ressources humaines, matériaux…) pour imaginer un mode de
construction respectueux de l’environnement alentour dans toutes ses dimensions et innovant dans le confort
qu’il peut apporter aux habitants.
Françoise Ged a proposé que Feng Yang, architecte associé de l’agence Archiplein à Shanghai, puisse être
associé à ce travail. Il connaît et apprécie le milieu rural, et pourrait être une personne ressource à la fois pour
mener les inventaires évoqués et pour être un relais dans la mise en forme d’un projet expérimental, innovant
et respectueux de l’environnement.
Le rdv a pour objet de présenter et de clarifier la proposition, à la fois vis-à-vis du WHITR-AP, représenté par
Lu Wei, et d’Archiplein, sachant que la partie française n’est pas et ne sera pas en position de maître
d’ouvrage du projet.
Le rdv se poursuit avec la présentation en images de la province et du site à Feng Yang.
Il est convenu que Daniel Duché envoie ses remarques sur le projet mis en forme par un assistant de Zhou
Jian, à Zhou Jian ainsi qu’à Feng Yang pour une meilleure compréhension de part et d’autre.
13