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LE MONDE EN FACE
MARDI 10 NOVEMBRE 2015 À 20.40
LA DETTE (1974-2015)
CHRONIQUE
D’UNE GANGRÈNE
LA DETTE (1974-2015) – CHRONIQUE D’UNE GANGRÈNE
2015
2008
1999
1992
1988
1981
1974
L’endettement de la France atteint aujourd’hui presque 100 % du PIB. Le déficit
pèse lourd dans le budget de l’Etat et l’économie est en berne… A quelques jours
du vote solennel sur le projet de loi de finances 2016 – le 17 novembre –, ce
documentaire en deux parties, diffusé dans Le Monde en face, et la websérie Ça va
pas, la dette ?! sur france5.fr décortiquent les mécanismes de la dette.
La France n’a pas connu de budget à l’équilibre depuis
quarante ans. Comment en sommes-nous arrivés là ?
Existe-t-il des pistes ou des alternatives pour sortir de
cette impasse ? Retour en deux parties – 1974-1992 et
1992-2015 – sur l’histoire de la dette nationale avec les
témoignages inédits de ceux qui ont été en charge des
finances du pays depuis 1974 : Valéry G
­ iscard d’Estaing,
Michel Rocard, Alain Juppé, Edith Cresson, Edouard
­Balladur, François Fillon…
Valéry Giscard d’Estaing.
Michel Rocard.
François Fillon.
Paul Krugman.
LES INTERVENANTS
• Guy Abeille : chargé de mission à la direction du Budget
(1977-1982)
• Michel Aglietta : économiste, membre du Haut Conseil des
finances publiques
• Jean Arthuis : ministre de l’Economie et des Finances (1995-1997)
• Edouard Balladur : Premier ministre (1993-1995)
• Robert Boyer : économiste, directeur de recherche au CNRS
• Thierry Breton : ministre de l’Economie, des Finances et de
l’Industrie (2005-2007)
• Michel Charasse : ministre délégué au Budget (1988-1992)
• Edith Cresson : Premier ministre (1991-1992)
• Henri Emmanuelli : secrétaire d’Etat au Budget (1983-1986)
• François Fillon : Premier ministre (2007-2012)
• Jean-Pierre Fourcade : ministre de l’Economie et des Finances
(1974-1976)
• Hervé Gaymard : ministre de l’Economie, des Finances et de
l’Industrie (2004-2005)
• Valéry Giscard d’Estaing : Président de la République (1974-1981)
• Alain Juppé : Premier ministre (1995-1997)
• Paul Krugman : prix Nobel d’Economie en 2008
• Alain Lamassoure : ministre délégué au Budget (1995-1997)
• Alain Lambert : ministre délégué au Budget (2002-2004)
• Alain Lamy : directeur général de l’Organisation mondiale du
commerce (1999-2004)
• Martin Malvy : ministre du Budget (1992-1993)
• Pierre Moscovici : commissaire européen aux Affaires
économiques et monétaires (depuis 2014)
• Pierre-Alain Muet : conseiller économique de Lionel Jospin
(1997-2002)
• Valérie Pécresse : ministre du Budget (2011-2012)
• Jean-Pierre Raffarin : Premier ministre (2002-2005)
• Michel Rocard : Premier ministre (1988-1991)
• Henri Sterdyniak : économiste, conseiller scientifique à l’OFCE
• Jean-Claude Trichet : président de la Banque centrale
européenne (2003-2011)
• Dominique de Villepin : Premier ministre (2005-2007)
• Eric Woerth : ministre du Budget (2007-2010)
LA DETTE (1974-2015) – CHRONIQUE D’UNE GANGRÈNE
ENTRETIEN AVEC JOËL CALMETTES, AUTEUR-RÉALISATEUR
Qu’avez-vous souhaité transmettre en signant ce
documentaire en deux parties ?
Joël Calmettes : Ces deux films traitent, par le prisme de
la dette, d’une question importante, qui est celle du rapport entre l’économie et la démocratie. Chaque année, le
paiement des intérêts de la dette représente pour l’Etat
français plus ou moins l’équivalent du budget du plus
gros ministère – celui de l’Education nationale. Ce qui
restreint considérablement les marges de manœuvre
d’un gouvernement, quelle que soit sa couleur politique.
J’ai souhaité aborder cette question loin des solutions
faciles, en essayant de mettre au jour les mécanismes
complexes qui, depuis quarante ans, ont abouti à l’augmentation de la dette de la France.
Vous avez rencontré de nombreux responsables
politiques…
J. C. : A une époque où tout le monde a un avis sur la
dette, il me paraissait essentiel de recueillir les témoignages de ceux qui ont conduit la politique économique
de la France ces quarante dernières années. En plus de
plusieurs ministres de l’Economie et secrétaires d’Etat au
Budget, nous avons interrogé sept Premiers ministres et
un Président de la République. Leurs paroles sont mises
en perspective grâce aux interventions d’économistes spécialistes des finances publiques. Nicolas Sarkozy, François
Hollande et Michel Sapin n’ont pas souhaité participer à ce
film : c’est compliqué dans un contexte permanent de campagne électorale de parler d’un sujet qui fâche, forcément…
On doit l’augmentation de la dette à divers facteurs.
Mais il est aussi question de culture française…
J. C. : En France, la prééminence supposée du politique
sur l’économique est liée à une tradition monarchique :
le roi battait monnaie, il levait l’impôt, l’économie était
autarcique. Aujourd’hui, les frontières économiques ont
sauté et les décisions qui devraient être à la hauteur
de ces nouveaux échanges ne le sont pas. Celui qui
décide n’a pas le contrôle sur ces flux financiers, économiques, d’informations ou de personnes. Il manque un
cadre politique. Et puis il y a toujours la foi des élus en
une croissance qui va revenir. Si c’était le cas pendant
quelques années, la dette serait immédiatement effacée.
Alors, cette dette de presque 100 % est à la fois grave et
pas si importante que ça.
Certains de vos intervenants semblent affirmer, de
fait, que ce n’est pas si catastrophique…
J. C. : Il faut remettre la dette dans une perspective historique à long terme : la France a toujours été endettée,
et elle l’a même déjà été plus qu’aujourd’hui, notamment après la Seconde Guerre mondiale. Son évolution
est intimement liée à la construction européenne, qui
s’est souvent faite de manière volontariste, en espérant
que les mentalités politiques évoluent. Le problème
aujourd’hui est que l’euro est un instrument fédéral
sans gouvernement en face et que la Banque centrale
européenne est indépendante de tout contre-pouvoir
politique. Cependant, cette augmentation exponentielle
de la dette doit être considérée en regard de la paix en
Europe de l’Ouest : on a 2 000 milliards de dette, mais
on a la paix depuis soixante-dix ans. C’est peut-être le
prix à payer… Par ailleurs, le chiffre de 100 % d’endettement par rapport au PIB qui inquiète tant les Français
n’est qu’une photo à un instant donné : il est lié à la croissance, au déficit, aux politiques menées… Tout dépendra
donc beaucoup de leur évolution. Entre des réformes de
structure et une construction européenne plus aboutie,
l’avenir est totalement ouvert !
« ÇA VA PAS, LA DETTE ?! », LA WEBSÉRIE
En prolongement du documentaire, France 5, Chiloé
Productions et francetv nouvelles écritures proposent
la websérie ludique et décalée Ça va pas, la dette ?!. En
datavisualisation animée, ces 7 webisodes décortiquent
les préjugés sur la dette publique et s’amusent à tordre
le cou à de nombreuses idées reçues. Les épisodes : « Un
bébé français doit déjà 30 000 euros à sa naissance ? », « Le
critère des 3 % est économiquement fiable ? », « Un Etat
fait faillite quand sa dette atteint 100 % du PIB ? », « L’Etat
français rembourse chaque année une partie de sa dette ? »,
« Depuis la loi de 1973, fini la planche à billets ? », « Les
marchés n’ont plus confiance dans la dette française ? »,
« L’excès de dette publique a provoqué la crise de 2008 ? ».
A découvrir en intégralité et dès maintenant sur :
– france5.fr/lemondeenface rubrique « Ça va pas la dette ?! »
– IRL (Nouvelles Ecritures)
– Dailymotion
Le Monde en face
Présentation
Marina Carrère d’Encausse
La Dette (1974-2015)
Chronique d’une gangrène
Documentaire
Partie I : 1974-1992
Partie II : 1992-2015
Ça va pas, la dette ?!
Websérie
Format
7 x 1 min 30
Ecriture et enquête
Joël Calmettes, Jean-Marie Perbost
et Agathe Gilbergue
Format
2 x 52 min
Conception et réalisation Ask Média
Auteur-réalisateur
Joël Calmettes
Conseiller éditorial nouvelles écritures
Romain Bonnin
Conseiller scientifique
Jacques Le Cacheux (OFCE)
Une coproduction Chiloé Productions et
francetv nouvelles écritures
Une production
Chiloé Productions, avec la participation
de France Télévisions, de Public Sénat
et du CNC, avec le soutien de la région
Ile-de-France
Année
2015
Année
2015
Diffusion
Mardi 10 novembre 2015 à 20.40
#LMEF
Directeur exécutif de France 5
Michel Field
Directrice de l’unité documentaires
de France 5
Caroline Behar
Adjointe à la directrice de l’unité
documentaires de France 5,
en charge de la coordination
Isabelle Morand-Frenette
Conseillère de programmes
Geneviève Boyer
Direction des nouvelles écritures
et du transmédia
Boris Razon
Voyelle Acker
Gwenaëlle Signaté
Directrice de la communication externe
de France 5, des actions éducatives et
des développements numériques
de France Télévisions
Laurence Cadenat
01 56 22 92 33 / 06 76 93 07 42
[email protected]
Responsable du service de presse
de France 5 et des actions éducatives
Frédérique Lemaire-Benmayor
01 56 22 92 51 / 06 32 69 63 12
[email protected]
Communication France 5
Anne-Sophie Bruttmann
01 56 22 92 53
[email protected]
Responsable de la communication
des nouvelles écritures
Antoine Allard
01 56 22 29 47
[email protected]
Edité par la direction de la communication de France Télévisions – Octobre 2015
Présidente-directrice générale de France Télévisions et directrice de la publication : Delphine Ernotte Cunci I Directrice de la communication de
France Télévisions : Nilou Soyeux I Directrice de la communication externe de France 5, des actions éducatives et des développements numériques
de France Télévisions : Laurence Cadenat I Directeur délégué au Studio : Eric Martinet I Responsable éditoriale : Stéphanie Thonnet I Rédaction :
Anne-Laure Fournier I Secrétariat de rédaction : Bénédicte Mielcarek I Directeur artistique : Philippe Baussant I Graphisme : Antoine Vu Dinh Khiem I
Iconographes : Catherine Hertel, Aline Songa I Copyright : Couverture : Dan Brownsword / Cultura / Photononstop ; P. 2 : Chiloé Productions ;
P. 3 : Olivier Raffet, DR
france5.fr