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Transcription

Invité : David Paternotte, chercheur en sociologie
02/03/13
Niveau supérieur / C1
Public : diplomates, journalistes, personnes intéressées par la politique européenne.
Thèmes de l’émission : Questions politiques : Le mariage pour tous
Compétences :
1. Dresser un état des lieux du mariage homosexuel.
2. Repérer des informations précises dans l’émission.
3. Rédiger un article objectif.
Objectifs communicatifs :
1. Expliquer, démontrer.
2. Dresser une liste d’arguments objectifs.
3. Débattre de l’adoption homoparentale.
Objectifs linguistiques :
1. Revoir, approfondir et employer le lexique relatif aux questions sociétales.
2. Revoir, approfondir et employer les articulateurs logiques pour faire une démonstration.
3. Revoir, approfondir et employer des expressions idiomatiques.
Objectifs interculturels :
1. Le débat sur le mariage pour tous en France.
2. La situation du mariage, de l’adoption, de la PMA et GMA pour les couples du même sexe.
Sommaire de la fiche :
1. Mise en route
2. Compréhension de l’entretien
3. Analyse du discours
4. Production écrite et orale / Dossier sur le mariage pour tous
5. Production orale
6. Ressources de Courrier International
7. Liens pour aller plus loin
8. Transcription de l’entretien
9. Questions de compréhension orale
10. Activité 1 : le lexique sociétal
11. Activité 3 : les expressions idiomatiques
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2à4
4à6
6 à 12
12 à 13
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18 à 20
21 et 22
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C. Pinson, A.P. Prévost-Wright et L. Van Ranst,
Alliance française de Bruxelles-Europe, CELF – Mars 2013
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1. Mise en route
1. Le mariage pour tous à l'Assemblée nationale
Cette activité plonge les apprenants dans l’atmosphère électrique d’une soirée de débats à l’Assemblée
nationale, en France. Elle permet d’appréhender le thème de l’émission et le déchaînement passionnel que
suscite le mariage homosexuel au sein de la classe politique française.
Demander aux apprenants de visionner un extrait de la séance des débats parlementaires datée du 4 février
2013, les inviter à se concentrer sur les différentes interventions et à observer attentivement les images.
http://video-streaming.orange.fr/actu-politique/mariage-pour-tous-violent-a-change-c-taubira-cjacob_14496016.html
Si le lien devient inactif, trois autres vidéos peuvent être utilisées, moyennant quelques modifications des
questions ci-dessous.
https://www.youtube.com/watch?v=ZDAZ8_Nkt8s
http://www.dailymotion.com/video/xxano8_triangle-rose-echanges-houleux-a-l-assemblee-entre-christianetaubira-et-christian-jacob_news
http://www.lcp.fr/videos/reportages/144834-mariage-pour-tous-vifs-echanges-dans-la-nuit-de-lundi-a-mardi
Poser quelques questions du genre :
Quelle est l’ambiance qui règne en ce moment à l’Assemblée ? Quels sont les mouvements, les gestes que vous
avez observés ? Qu’expriment-ils ? Que pouvez-vous dire des propos échangés, du rythme, du ton de la voix ?
De quoi parlent-ils ? Quel est selon vous l’objet du débat ?
Mettre en commun. Demander aux apprenants s’ils savent ce que symbolisent le triangle rose et le triangle noir.
Expliquer si nécessaire l’objet du débat.
Il est possible d’aller plus loin en consultant la retranscription des débats disponible sur le site de l’Assemblée
nationale :
http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2012-2013/20130134.asp#INTER_13
Pistes de corrections / Corrigés :
Ambiance générale : Les intervenants (excepté le président de séance) sont très nerveux et agressifs avec leurs
interlocuteurs. Les députés, dans l’hémicycle, sont agités et apparemment très bruyants, ils réagissent
verbalement, mais aussi et surtout par des gestes et des mouvements du corps, aux propos tenus par
l’interlocuteur du camp adverse.
Mouvements et gestes : La ministre Taubira tient le micro de la main gauche et ponctue lentement ses premiers
mots de la main droite, puis elle lâche le micro et fait face - bras contre le corps, mains ouvertes et en
mouvement - au député Aboud qu’elle interpelle. Elle veut ainsi marquer toute son opposition à ce qu’il vient de
dire et, semble-t-il, se protéger du contenu de ses propos. Ensuite, elle pointe longuement du doigt dans la
même direction comme pour désigner le coupable à la vindicte générale, tout en scandant et répétant ses
propos. Elle finit par replier et éloigner violemment le micro.
Au début, le député Aboud hoche la tête et approuve le début du discours, puis il réagit bras et index tendus
contre la suite de l’intervention, il parle avec véhémence, il se lève en signe de protestation, se rassoit, puis se
lève à nouveau et se désigne, les deux index tendus vers lui, pour dire qu’il n’a pas prononcé les mots terribles
dont on l’accuse.
Les députés socialistes se lèvent et applaudissent chaleureusement à la fin de l’intervention de la ministre.
Le Président de séance, Claude Bartolone, bras droit tendu, mains à plat devant lui, tente de calmer le député
Aboud.
Christian Jacob, président du groupe UMP, se comporte de la même manière : debout, doigt pointé, il récuse les
propos de la ministre.
Propos, rythme et intonation : Il est question de triangle rose et de triangle noir - mots tabous camp reproche à l’autre d’avoir utilisés d’où l’accusation d’indignité. Le débit calme et lent au départ
nerveux et rapide lorsque la ministre s’adresse au député Aboud, tandis que le ton de la
progressivement, la ministre criant alors toute son indignation. Idem pour Christian Jacob, chez qui
le même crescendo.
que chaque
devient plus
voix monte
l’on observe
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Objet du débat : Il pourrait s’agir d’un débat sur un projet de loi à venir, peut-être sur l’intégration de certaines
personnes, sur les enfants, etc.
Il s’agit en réalité d’une intervention sur le mariage pour tous (c’est-à-dire y compris pour les personnes de
même sexe). Le triangle noir était un symbole utilisé pendant la Seconde
mondiale, par les nazis, pour
marquer les prisonniers qui étaient considérés par ce régime comme « socialement inadaptés ». Cette catégorie
regroupait les chômeurs de longue durée, les vagabonds, les marginaux, les alcooliques, les drogués et certains
malades mentaux, mais aussi, les prostituées, les femmes qui employaient des contraceptifs et les lesbiennes.
Le triangle rose était le symbole utilisé pour marquer les hommes homosexuels.
Source : Wikipédia.
2. État des lieux. Le mariage homosexuel en Europe et dans le monde.
Cette activité de mise en route peut prolonger la précédente ou la remplacer. Il s’agit de dresser un état des
lieux de la situation du mariage homosexuel en Europe et dans le reste du monde en partant des connaissances
des apprenants. Des questions peuvent être posées afin d’orienter les réponses des apprenants et de compléter
les informations.
Quels sont les 9 pays européens à avoir adopté le mariage pour tous ?
Quel a été le premier pays à le faire ? Et le dernier en date ?
Quels sont les 8 autres pays qui acceptent une forme d’union civile ?
Comment s’appelle cette union civile en France ?
Hors Europe, quels autres pays reconnaissent le mariage homosexuel ?
Hors Europe, quels autres pays reconnaissent l’union libre ?
Mettre en commun les connaissances.
9 pays européens reconnaissent le mariage homosexuel :
- Pays de l’UE :
Les Pays-Bas (2001) ont été les premiers. Les couples ont également accès à la procréation médicalement
assistée (PMA) et à la gestation pour autrui (GPA). Seule condition : la mère porteuse n’est pas payée.
La Belgique (2003). Le droit à l’adoption a été voté en 2006 et le droit à la PMA et GPA est ouvert.
L’Espagne (2005). Les couples peuvent également adopter, qu’ils soient mariés ou non. La PMA est autorisée,
mais pas la GPA.
La Suède (2009). L’adoption était déjà autorisée depuis 2003. La loi oblige l’Église à trouver un pasteur pour
unir les couples qui souhaitent se marier religieusement. La PMA est ouverte.
Le Portugal (2010). Les couples n’ont pas le droit d’adopter.
Le Danemark (2012). Comme en Suède, les couples peuvent se marier à l’Église luthérienne. Le droit à la PMA
est ouvert.
Le Royaume-Uni (2013). Le droit à l’adoption était déjà reconnu auparavant. Le droit à la PMA et GPA est
ouvert.
La France (2013).
- Pays hors UE :
La Norvège (2009). Les couples n’ont pas le droit d’adopter.
L’Islande (2010). L’adoption est permise depuis 2006.
8 pays reconnaissent une forme d’union civile :
L’Allemagne (2001).
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La Hongrie (2007).
La République tchèque (2006).
La Finlande (2010). Le droit à la PMA est ouvert.
Le Luxembourg (2010).
La Slovénie (2010).
L’Irlande (2010). Le droit à la GPA est ouvert.
L’Autriche (2010).
11 pays de l'UE ne reconnaissent aucune forme d'union pour les couples homosexuels : l’Italie, la Grèce,
Chypre, Malte, la Slovaquie (le droit à la GPA est ouvert), la Lettonie, la Lituanie, l’Estonie, la
Roumanie (le droit à la GPA est ouvert), la Bulgarie, la Pologne (la GPA y est pratiquée sans encadrement
légal).
Le reste du monde :
- Loi votée pour le mariage :
Le Canada (2005). Les couples peuvent également adopter.
L’Afrique du Sud (2006).
Le Mexique (2009).
L’Argentine (2010). Les couples peuvent également adopter.
Certains états des États-Unis : Iowa, Connecticut, Massachusetts, Vermont, New Hampshire (2009),
Washington DC (2010), État de New York (2011), État de Washington (2012).
- Loi votée pour l’Union libre :
La Nouvelle-Zélande (2004).
La Colombie (2007).
L’Équateur (2008).
L’Uruguay (2010).
Le Brésil (2011).
Israël (2011).
2. Compréhension de l’entretien
Cette étape permet aux apprenants de vérifier la compréhension d’informations significatives et précises dans
l’émission et d’effectuer également le repérage lexical de certaines expressions.
Distribuer les réponses aux questions (cf. p.21 à 22). Laisser le temps aux apprenants de lire la consigne et les
réponses. Diffuser l’émission.
Regardez l’interview, prenez des notes et trouvez une question pouvant correspondre à chacune des réponses
ci-dessous.
Faire comparer avec un(e) autre apprenant(e). Si nécessaire, rediffuser l’émission puis corriger, à l’oral.
L’invité : David Paternotte
David Paternotte est docteur en sciences politiques, chargé de recherches du FNRS au sein du centre METICES
(Institut de Sociologie à l’Université libre de Bruxelles). Il est également chercheur invité dans de nombreuses
universités, dont l'University of Cambridge (Jesus College), la London School of Economics and Political Science,
l'Université de Montréal, l'European University Institute. Enfin, David Paternotte est coresponsable de l'Atelier
Genre(s) et Sexualité(s) de l'Institut de Sociologie de l'ULB (www.ulb.ac.be/is/ags).
Pistes de correction / Corrigés :
Les réponses
1) David Paternotte est sociologue et politologue, chercheur à l'ULB, l'Université libre de Bruxelles, où il dirige
l'atelier « genre et sexualité ».
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Qui est l’invité et que sait-on de lui ?
2) Parce qu’elle en a fait toute une histoire pour pas grand-chose finalement.
Pourquoi le journaliste dit-il que la France a fait « tout un fromage » du mariage pour tous ?
3) De la comparaison des situations en Belgique, en France et en Espagne.
De quoi parle le livre de l’invité « Revendiquer le mariage gay » ?
4) L'accès à la procréation médicalement assistée puisque les lesbiennes ont accès à l’insémination.
Qu’est-ce qui n’a jamais été interdit en Belgique ?
5) Les opposants.
Qui sont ceux qui ont eu un espace, un accès aux médias et sont devenus visibles dans la société ?
6) En tout cas, ils ont voulu, d’une manière très française, à partir de l’automne dernier, ré-ouvrir le débat alors
qu’on pouvait le croire clos.
Quelle est la part de responsabilité des médias dans ce déchaînement passionnel ?
7) Qu’il allait permettre le mariage homosexuel.
Qu’avait promis le candidat Hollande ?
8) Il s’agit de Frigide Barjot.
Qui a-t-on découvert comme responsable des mobilisations ?
9) Christine Boutin.
Quelle est la personne que tout le monde attendait et qui s’est faite discrète ?
10) Cela signifie qu’ils ont été invités dans de nombreuses émissions de télévision.
Que signifie l’expression « voler d’un plateau à l’autre » ?
11) Respectivement en 2003 et en 2005.
Quand la loi sur le mariage homosexuel a-t-elle été adoptée en Belgique et en Espagne ?
12) Parce que le premier ministre Zappatero avait gagné les élections un peu de manière inattendue suite aux
attentats terroristes de 2004.
Pourquoi les opposants en Espagne n’ont-ils pas pu se préparer ?
13) Le fait que l'opposition était menée par les secteurs conservateurs de l'Église catholique que beaucoup
d’Espagnols associent à la dictature. Cela a rallié ainsi certains secteurs laïcs à la revendication du mariage.
Quel est l’autre argument qui explique l’adoption du projet de loi en faveur du mariage homosexuel en
Espagne ?
14) Sur le code Napoléon.
Sur quoi est basé le Code civil de l’Espagne, la Belgique et la France ?
15) Cela signifie qu’ils ont trouvé des astuces pour créer de nouvelles institutions et de faire évoluer l’institution
du mariage.
Que signifie la formule utilisée par David Paternotte, à savoir que les juristes ont été « inventifs » ?
16) Le Danemark, en 1989.
Quel est le pays qui a le premier ouvert des droits pour les couples de même sexe ?
17) Quand il y a eu les débats sur le Pacs.
À quel moment la question du mariage est-elle apparue en France ?
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18) Le Luxembourg.
Quel pays, dans les prochains mois, devrait rejoindre le Royaume-Uni et l’Allemagne parmi les nouveaux pays
qui accepteront le mariage homosexuel ?
19) De celle des États membres.
De qui relève la compétence du mariage ?
20) Parce que c’est une institution privée.
Pourquoi l'Église catholique est-elle libre de ne pas célébrer des mariages homosexuels ?
21) Que ça devrait passer.
Que pense l’invité quant à la suite du projet de loi ?
22) En mai ou un juin.
Quand la loi devrait-elle être approuvée ?
23) Ils ont soit soutenu le projet, soit se sont abstenus.
Quelle a été la position des députés de droite ?
Informations complémentaires :
Mariage pour tous
Cela correspond à un mariage civil ouvert aux personnes de même sexe. En France, on préfère parler de
« mariage pour tous ».
Christine Boutin
Femme politique française, présidente du Parti chrétien-démocrate depuis 2009. Elle a été ministre du Logement
et de la ville sous la présidence de Nicolas Sarkozy. Elle était opposée au Pacs (Pacte civil de solidarité – ou
union civile) dans les discussions parlementaires en 1998. Elle s’oppose maintenant au « mariage pour tous » et
aux lois à suivre concernant l’adoption et la PMA.
Frigide Barjot
Humoriste et chroniqueuse « mondaine » connue pour ses orientations religieuses (chrétienne fervente), Frigide
Barjot a créé en 2012 le Collectif pour l’humanité durable en vue de lutter contre les décisions du Président
François Hollande. Elle est au centre des manifestations organisées contre le « mariage pour tous ».
3. Analyse du discours / La structure du discours
L’étape 3 permet de travailler les particularités du discours et d’approfondir certains éléments culturels
mentionnés dans l’émission. Plusieurs éléments peuvent en effet être pris en compte, seulement soulignés par
l’enseignant ou faire partie d’une étude plus poussée en classe suivant les objectifs poursuivis et le temps dont
l’enseignant dispose.
Activité 1 : Le lexique sociétal
Activité 2 : Analyser les étapes d’une démonstration
Activité 3 : Les expressions idiomatiques pour colorer son discours
Activité 1 – Le lexique sociétal
Cette activité vise à faire découvrir le lexique lié aux questions de société qui font l’objet de l’émission. Elle peut
être réalisée avant ou après la compréhension orale.
L’activité va se diviser en deux parties.
Distribuer la fiche (page 23) avec les sigles et acronymes. Répartir la classe en petits groupes. Demander aux
apprenants de compléter le premier tableau.
Réalisez l’activité 1 A.
Corriger en grand groupe en écrivant les réponses au tableau si nécessaire.
Passer ensuite au second tableau présentant quelques thèmes liés à la sexualité et inviter les apprenants à
associer à chaque thème le lexique qu’ils connaissent.
Réalisez l’activité 1 B.
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Mettre en commun oralement. Écrire les réponses au tableau si nécessaire.
Activité 1 A :
Acronyme /
sigle
Pacs
Signification
de l’acronyme
/ sigle
Pacte civil de
solidarité
GPA
Gestation
pour autrui
PMA
Procréation
médicalement
assistée
Fécondation
in vitro
FIV
Définition
Le pacte civil de solidarité (Pacs) est un contrat. Il est conclu entre deux
personnes majeures, de sexe différent ou de même sexe, pour organiser
leur vie commune.
Il s’agit d’une méthode de procréation qui se pratique généralement en cas
d'infertilité féminine liée à l'absence d'utérus, ou à sa déformation. La mère
porteuse porte l'enfant d'un couple qui a fourni ses embryons, elle prend en
charge le développement in utero d'un embryon et, à la naissance, remet
l'enfant à la « mère génétique » (ou « sociale » en cas de don d'ovules) et à
son père.
C’est un ensemble de pratiques cliniques et biologiques où la médecine
intervient plus ou moins directement dans la procréation.
C’est une technique de procréation médicalement assistée et de transfert
d'embryon (fivete).
Activité 1 B :
Orientation sexuelle
hétérosexuel
homosexuel
bisexuel
lesbienne
gay
(Veiller à bien différencier
sexe et genre)
Mariage
PACS
mariage homosexuel
mariage gay
contrat de cohabitation
cohabitants
couples de même sexe
culte
maire
pasteur
prêtre
mairie
union libre
Église
Grossesse
GPA
PMA
FIV
IAD (insémination avec
donneur)
insémination
mère porteuse
embryon
ovule
mère “génétique”
mère “biologique”
mère “sociale”
Famille, enfants
filiation
adoption
famille monoparentale
famille homoparentale
Activité 2 – Analyser les étapes d’une démonstration
Cette activité a pour objectif de mettre en relief l’utilisation par l’invité des articulateurs logiques dans le but
d’expliquer, de démontrer et non de convaincre, de persuader.
Distribuer la moitié de la transcription (1re moitié jusqu’à la ligne 77) à un apprenant puis l’autre moitié à son/sa
voisin(e). Faire travailler individuellement chaque apprenant sur sa partie de transcription puis réunir les
apprenants en binômes afin de comparer leurs observations et de compléter leur analyse.
Observez les réponses de David Paternotte et décrivez chaque fois son schéma explicatif (le choix et la variété
de ses articulateurs logiques, le modèle d’organisation de ses réponses).
Quelles conclusions pouvez-vous tirer quant au schéma organisationnel du discours et à la fonction de ce
dernier ?
Mettre en commun et échanger pour amener les apprenants à caractériser la façon dont l’invité conduit une
démonstration. Mettre en relief au tableau les articulateurs utiles et le schéma d’organisation du discours.
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Extraits :
Paul Germain
(...) Alors, comment ça se fait, que la France, qui est championne des droits des citoyens, a fait un tel fromage
de ce dossier ?
David Paternotte
Ben, d'une part, depuis longtemps en France, il y a une fixation sur la question de la filiation. Donc, on le voit
dans les lois de bioéthique, dans l'accès par exemple à la procréation médicalement assistée ; en Belgique, ça
n'a jamais été interdit. Donc, les couples de lesbiennes, depuis très longtemps, ont accès à l’insémination. En
France, pas. Ça, c'était restreint aux couples mariés ou à des couples cohabitants avec certaines conditions de
cohabitation. Et au-delà, ce qui a surtout fait, c'est la manière dont le débat s'est enchaîné, qui a permis de
créer un espace aux opposants, et qui a permis aussi, à ces gens de se mobiliser, d'accéder aux médias, d'être
visibles dans la société, et donc, de raviver certaines choses qui sont passées plus facilement en Belgique ou en
Espagne.
Schéma :
Exposé de la situation en France (d’une part) - Conséquence (donc) assortie d’un exemple pour illustrer
l’affirmation (par exemple) – Comparaison et contraste avec la Belgique (pas d’articulateur d’opposition, comme
on aurait pu s’y attendre) – Conséquence (donc) et exemple – Retour à la situation en France (et au-delà) et
mise en valeur de la manière - conséquence (et donc).
Paul Germain
Les médias ont une responsabilité dans la manière dont ce débat est devenu passionnel en France ?
David Paternotte
En tout cas, ils ont voulu d'une manière très française, euh surtout à partir de l'automne dernier, réouvrir un
débat alors qu'on pouvait croire qu'avec la promesse très claire du candidat Hollande, durant la campagne
présidentielle, que ce débat était clos et que d'une certaine manière, le candidat, allait simplement mettre en
œuvre son programme. Et là, d'une part, il y a eu énormément d'auditions à l'Assemblée nationale.
Maintenant, il y en a une au Sénat. Et, par ailleurs, il y a eu également dans les médias énormément de
tribunes qui ont été publiées, par les pour, les contre, avec des arguments à sens divers qui ont vraiment
réouvert le débat.
Schéma :
Précision de la situation et nuance de restriction (en tout cas) - opposition (alors que) - Exposé des
conséquences de la réouverture du débat et de la situation (et là, d’une part / et, par ailleurs : ajout).
Paul Germain
Vous diriez que les opposants eux-mêmes ont été étonnés de la place qu'on leur accordait dans les médias ?
David Paternotte
En tout cas, on s'attendait pas... Et ces opposants, beaucoup d'entre eux, on les connaissait pas. Par
exemple, si on prend Frigide Barjot, qui était une des responsables des mobilisations, avant l'ouverture du
débat personne ne la connaissait. Tout le monde attendait Christine Boutin, qui a été assez discrète, et d'autres
acteurs sont apparus et ont vraiment surfé sur cette vague médiatique pour euh... voler d'un plateau à l'autre et
acquérir une visibilité.
Schéma :
Précision (en tout cas) et nuance de restriction - Un exemple pour illustrer (par exemple) - Opposition (tout le
monde attendait, pas d’articulateur).
Paul Germain
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Hum... Alors, ce qui est étonnant c'est le contraste, entre ce qui s'est passé en France, et puis des pays comme
la Belgique, qui a adopté la loi sur le mariage homosexuel en 2003 déjà, et même l'Espagne ! En 2005, elle
adopte cette, cette loi. L'Espagne, un pays qu'on dit machiste. C'est quand même assez bizarre...
David Paternotte
Alors, en Belgique, effectivement, c'est passé comme lettre à la poste, très facilement. Si ce n'est que
l'adoption n'était pas incluse dans le projet de loi. Elle a été approuvée après, en 2006. Par contre, en
Espagne, c'étaient tous les droits en même temps, en 2005. Alors là, il ne faut pas oublier le contexte. C'està-dire d'une part... le premier ministre Zappatero avait gagné les élections un peu de manière inattendue
suite aux attentats terroristes de 2004. Donc les opposants n'ont pas pu se préparer. Et d'autre part,
l'opposition était vraiment emmenée par les secteurs conservateurs de l'Église catholique, qui est liée, pour
beaucoup de gens en Espagne, à la dictature, et qui a utilisé des arguments très conservateurs qui donc ont
aussi rallié certains secteurs plus laïcs, à la revendication du mariage.
Schéma :
Exposé de la situation en Belgique (alors = premier élément d’une opposition à venir : par contre en Espagne) Précision et restriction (si ce n’est que) - Opposition (par contre) et exposé de la situation en Espagne – Attirer
l’attention, mettre en garde (alors là / il ne faut pas oublier) et préciser pour expliquer (c’est-à-dire d’une part) Conséquence (donc) - Explication (et d’autre part) avec une précision (qui..., et qui...) – conséquence (donc).
Xavier Bongibault
David Paternotte bonjour, Xavier Bongibault, je suis porte-parole de la manif pour tous et président de « Plus
gay sans mariage ». Le titre de votre ouvrage parle de revendiquer le mariage gay en France, en Espagne et en
Belgique. Or, ce sont trois pays différents où les situations sont différentes. En France, par exemple, le mariage
emporte forcément des conséquences sur la filiation, donc pourriez-vous m'expliquer ?
David Paternotte
Alors partout, le mariage entraîne des conséquences sur la filiation et faut pas oublier que ce sont trois pays qui
tous ont un code civil qui est basé sur le code Napoléon, donc c’est la même institution du mariage à l’origine.
Ceci dit, c’est vrai qu’en France, la question de la filiation, comme j’avais dit, a posé plus question, mais c’est
moins une question juridique que plus une question d’opposition psychologique, ou d’opposition parfois même
psychanalytique ou religieuse et dans les deux autres pays, que ce soit en Belgique ou en Espagne, les juristes
ont été très inventifs pour trouver des moyens de créer de nouvelles institutions et de faire évoluer l’institution
du mariage.
Schéma :
Exposé de la situation (alors) – mise en garde, précision, remise en contexte (pas d’articulateur / faut pas
oublier) - conséquence (donc) - Concession (ceci dit) qui annonce l’opposition (mais) et la restriction par le biais
de la comparaison (c’est moins... que plus... que ce soit...)
Paul Germain
Hum... Alors, au sein de l’Union européenne, je crois qu’il y a cinq pays à peine qui reconnaissent le mariage
homosexuel. C’est quand même très très peu ?
David Paternotte
Alors ça augmente ! Ce qu’il ne faut pas oublier : donc le débat avait commencé à la fin des années 80, c’était
le Danemark qui en 89 a ouvert pour la première fois des droits pour les couples de même sexe, mais à
l’époque, c’était l’époque du partenariat, ce qui a conduit au Pacs, par exemple, en France. Et puis, il y a eu
une deuxième vague, si l’on prend le cas de la France : la question du mariage est apparue dans les débats sur
le Pacs où certains juristes ont dit : « si on veut assurer l’égalité des droits, il faut aller au-delà du Pacs. » Et,
c’est à ce moment-là que la question du mariage est apparue et c’est vrai qu’il y a peu de pays, mais ça
change très rapidement. Donc là, on va avoir dans les prochains mois la France et la Grande-Bretagne. Et
normalement le Luxembourg devrait rejoindre assez rapidement aussi ces... ces pays-là.
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Schéma :
Exposé d’un fait (alors) – Mise en garde (ce qu’il ne faut pas oublier) et introduction du rappel chronologique
pour étayer l’affirmation précédente (donc) avec un exemple pour illustrer l’élément rappelé (par exemple) Ajout de faits (et puis) - analyse des conséquences (et, c’est à ce moment-là) avec une concession (c’est vrai
qu’il y a… mais), pour en revenir à l’affirmation de départ (donc là).
Paul Germain
Et que dit l’Union européenne sur le droit des homosexuels à se marier ? On est ici au Parlement européen
euh... qui a été euh... un des premiers... une des premières instances à réclamer en tout cas les mêmes droits
pour les homosexuels que pour les hétéros.
David Paternotte
Tout à fait. Alors, formellement, la question du mariage relève de la compétence des États membres, donc ne
relève pas de la compétence des institutions européennes. Ceci dit, les institutions européennes sont très
engagées sur les politiques d’égalité, notamment par rapport à l’orientation sexuelle et dans ce contexte-là, il y
a des pressions plus informelles qui sont exercées en faveur notamment du droit au mariage ou de la
reconnaissance des droits des familles homoparentales.
Schéma :
Exposé de la situation (alors) - conséquence (donc) – Rectification et précision (ceci dit) avec un exemple pour
illustrer (notamment).
Paul Germain
Alors question d’un internaute, Petra Lucchini de Paris : « plusieurs pays en Europe reconnaissent aujourd’hui le
mariage homosexuel. Mais seule la Suède oblige l’Église à trouver un pasteur pour célébrer un mariage religieux.
N’est-ce pas une discrimination que l’Europe devrait combattre » ?
David Paternotte
Et il ne faut pas oublier la situation religieuse en Europe. Donc en Suède on a une Église d’État, c’est... en
Grande-Bretagne aussi, d’ailleurs si on a suivi un peu les débats politiques britanniques, une des questions
c’est : « qu’est-ce qu’on fait avec l’Église d’Angleterre ? » où la question de l’homosexualité pose débat. En
France ou en Belgique, l’Église principale c’est l’Église catholique qui est libre et qui est donc libre aussi de ne
pas célébrer des mariages puisque c’est une institution privée et donc là, l’État ne rentre pas dans
l’organisation du culte.
Schéma :
Exposé de la situation (Et) - Conséquence (donc) avec deux exemples illustratifs – renforcement de l’idée par
l’ajout d’un fait (d’ailleurs) - Situation (en France ou en Belgique...) - cause (puisque) et conséquence (et donclà).
Paul Germain
Hum. Alors, revenons à la situation en France. En principe, là, maintenant, c’est sur des rails, ce projet va être
voté au Sénat dans les semaines qui viennent ?
David Paternotte
Oui, alors les débats vont reprendre au mois d’avril, euh... si, si tout va bien et dans ce contexte-là, ça devrait
passer. Alors, la question c’est de savoir si le projet de loi va être retouché ou pas, donc s’il y aura navette
parlementaire, si ça doit repasser à l’Assemblée nationale, c’est le plus probable. Et donc, on attend à ce que la
loi soit approuvée en mai, juin, probablement.
Schéma :
Exposé de la situation (alors) - conséquences (donc/ et donc)
Paul Germain
10/24
Est-ce que ce débat a révélé aussi un clivage entre la droite et la gauche en France ? C’était un moyen pour la
droite de s’opposer à François Hollande ?
David Paternotte
Ça a été un moyen certainement pour l’UMP avant tout de ressouder les divisions qui venaient de la course
présidentielle au sein du parti. Donc là, il y a eu cette utilisation. Ceci dit, on... on voit que par rapport à
l’époque du Pacs, le débat a tout de même évolué puisque maintenant on a toute la gauche, certainement au
niveau du groupe parlementaire qui a soutenu la loi de manière quasiment unanime ; et à droite, on a de plus
en plus de voix qui soit ont soutenu le projet, soit se sont abstenues.
Schéma :
Exposé de la situation (ça a été...) - Conséquence (donc-là) - Précision (ceci dit) avec explication et opposition
(tout de même) – cause (puisque).
Conclusion :
Le schéma organisationnel du discours de l’invité apparaît clairement. Il se compose d’une série d’étapes qui
débouchent sur une conclusion. Il engage un raisonnement formaté : exposé de la situation + un exemple
illustratif + les conséquences (plus rarement les causes) de la situation exposée.
C’est une démonstration. Son discours est clair, précis. Il recadre, rectifie dès qu’une donnée lui semble vague
ou trop éloignée des faits, il illustre par un exemple ses compléments d’information, il remet en contexte les
données, etc.
Il utilise essentiellement des articulateurs :
- pour exposer la situation (alors, d’une part, d’autre part, par ailleurs, et au-delà)
- pour préciser la situation, restreindre la portée de ce qui a été dit (en tout cas, ceci dit)
- pour illustrer la démonstration (par exemple, notamment)
- pour exprimer une conséquence (donc)
- pour exprimer la cause (puisque, d’ailleurs)
- pour marquer des oppositions (par contre, alors que).
Activité 3 – Les expressions idiomatiques pour colorer son discours
Cette activité vise à faire découvrir certaines expressions idiomatiques. Différentes expressions sont utilisées dans
l’émission, elles permettent de rendre le discours plus coloré, de le visualiser c’est-à-dire de superposer une
image à ce que l’on dit. Faire repérer par les apprenants les expressions utilisées dans l’émission si cela n’a pas
déjà été fait lors de la compréhension orale. Demander aux apprenants leur signification.
Distribuer l’exercice (page 24).
Réalisez l’activité A.
Mettre en commun. Demander aux apprenants quelles sont les autres expressions idiomatiques qu’ils
connaissent en français. Liste exhaustive avec la signification et l’origine : http://www.expressio.fr/toutes.php
Réalisez l’activité B.
Proposer à quelques apprenants de lire leur production et/ou corriger et remettre les copies au prochain cours.
Les expressions utilisées dans l’émission :
- en faire tout un fromage : s’agiter et s’irriter pour des choses de petite importance.
- surfer sur la vague : se déplacer aisément sur quelque chose ou d'une chose à l'autre.
- voler d’un [plateau] à l’autre : se déplacer avec une grande vitesse.
- passer comme (une) lettre à la poste : passer très facilement, sans incident.
- sur des rails : être sur la bonne voie, dans la bonne direction.
Activité 3 A :
1. Les doigts dans le nez (familier)
2. Presser quelqu’un comme un citron (familier)
3. À la saint-glinglin (familier)
j) Très facilement
d) Exploiter complètement quelqu’un
h) Remettre à une date qui n'existe pas, donc qui
n'arrivera jamais.
11/24
4. L’habit ne fait pas le moine
5. Prendre des vessies pour des lanternes
6. Mettre sur la sellette
7. Faire chou blanc (familier)
8. Raconter des salades (familier)
9. Jeter de l’huile sur le feu
10. Remettre aux calendes grecques
f) L'apparence peut être trompeuse.
i) Se tromper lourdement dans ses appréciations.
e) Exposer quelqu’un aux jugements et aux critiques
les plus sévères.
g) Ne pas réussir son coup, ne rien gagner.
b) Dire des mensonges, des histoires.
c) Envenimer une querelle, inciter à la dispute,
aggraver une situation.
a) A une date hypothétique, dans très longtemps,
voire jamais.
Activité 3 B :
Paul Germain
voté au Sénat dans les semaines qui viennent ? Ou alors, il sera remis aux calendes grecques ?
David Paternotte
Oui, alors les débats vont reprendre au mois d’avril, euh... si tout va bien, si personne ne jette de l’huile sur le
feu, et dans ce contexte-là, ça devrait passer, probablement les doigts dans le nez. Alors, la question c’est de
savoir si le projet de loi va être retouché ou pas, donc s’il y aura navette parlementaire, si ça doit repasser à
l’Assemblée nationale, c’est le plus probable. Et donc, on attend à ce que la loi soit approuvée en mai, juin,
probablement, mais certainement pas à la saint-glinglin.
Paul Germain
droite de s’opposer à François Hollande, de le mettre sur la sellette ?
David Paternotte
présidentielle au sein du parti. Donc là, on ne me fera pas prendre des vessies pour des lanternes, il y a eu cette
utilisation. Ceci-dit, on... on voit que par rapport à l’époque du Pacs, le débat à tout de même évolué puisque
maintenant on a toute la gauche, certainement au niveau du groupe parlementaire qui a soutenu la loi de
manière quasiment unanime ; et à droite, on a de plus en plus de voix qui soit ont soutenu le projet, soit se sont
abstenues.
4. Production écrite et orale / Dossier sur le mariage pour tous
L’objectif de cette activité est de faire rédiger par les apprenants un article de presse à dominante explicative. Ils
devront réemployer les éléments lexicaux et grammaticaux vus dans les activités précédentes. L’activité va se
dérouler en deux temps : d’abord une discussion en grand groupe afin de dresser une liste d’arguments et
ensuite la rédaction de l’article individuellement ou en binôme.
Expliquer la tâche aux apprenants puis faire réaliser les deux activités.
Vous êtes chercheur en sociologie et dans le cadre de votre travail, vous allez écrire un article dans lequel vous
exposerez les raisons pour lesquelles certains homosexuels sont contre le mariage pour tous.
Ramasser les productions pour une correction personnalisée.
a) Discussion
En premier lieu, vous discutez avec vos collègues afin de dresser une liste d’arguments défendus par des
homosexuels opposés au mariage pour tous.
Mettre en commun en notant au tableau les arguments sélectionnés.
12/24
- Offusquer les personnes attachées au cadre traditionnel du mariage va générer des tensions et des violences,
de l’homophobie comme de l’anticléricalisme.
- Cette question n’est pas politique, c’est une question de mœurs. On ne change pas les mœurs avec une loi. Ce
n’est pas le mariage qui va engendrer une reconnaissance de l’homosexualité.
- L’évolution vers plus de tolérance est à faire avec lenteur. Il ne faut pas aller trop vite si une partie de la
société n’est pas prête.
- La structure sociale et la structure de la filiation vont être remises en cause.
- Il faut faciliter la vie d’un enfant. Or, il y a encore beaucoup de stigmatisation contre des parents
homosexuels.
- Il n’y a eu aucune concertation avec les associations qui défendent les droits des homosexuels pour définir les
besoins.
- Le mariage n’est pas une célébration de l’amour de deux personnes, mais bien une protection de la famille, de
l’enfant et cela demande un équilibre homme-femme.
- Dans la réalité, il y a peu de familles homoparentales à 100 %. L’enfant est le plus souvent issu d’une relation
hétérosexuelle et de ce fait, même s’il vit maintenant au sein d’une famille homosexuelle, il garde contact avec
son père ou sa mère biologique.
- Il faut faire attention aux dérives éventuelles liées à la PMA et à la GPA.
- Pour certains, être homosexuel, c’est affirmer sa différence et donc ils ne veulent pas du mariage, car être
mariés, c’est être comme tout le monde.
b) Article
À présent, vous rédigerez un article sur ce sujet en veillant à rester objectif et en réemployant les éléments
lexicaux et grammaticaux vus dans les activités précédentes.
Relever les écrits pour une correction ultérieure.
Dimanche dernier, à Paris, entre 300 000 et 1,4 million de personnes, selon les sources, ont manifesté leur
opposition au mariage pour tous. La journée a été émaillée d’incidents bien regrettables. Mais qui sont ces
manifestants Sont-ils exclusivement hétérosexuels ?
Contrairement à ce que l’on pourrait penser, certains homosexuels sont opposés au mariage pour tous. Aussi
est-il intéressant d’analyser l’exposé de leurs raisons.
Tout d’abord, l’argument qui revient le plus souvent est le fait que les réactions à la nouvelle loi sur le mariage
pour tous montrent bien qu’une partie de la société n’était pas encore prête à de tels changements sociétaux.
En effet, les manifestations pro ou anti mariage l’ont parfaitement démontré. Selon les personnes homosexuelles
interrogées, cette nouvelle loi va générer des tensions et des violences homophobes comme anticléricales. Et
d’autant plus lorsque seront envisagés les textes concernant la PMA et la GPA. Par conséquent, il aurait fallu
attendre davantage, car ce ne sont pas les lois qui font les mœurs, mais bien les mœurs qui font les lois. Ce
n’est pas le mariage qui va engendrer une reconnaissance de l’homosexualité. Les grands changements, les
grandes évolutions, comme, par exemple, le rôle des femmes dans le monde du travail, ont été menés avec
lenteur et persévérance.
D’autre part, certaines associations luttant pour la défense des droits des homosexuels, récusent le fait que le
gouvernement ne les ait pas consultés concernant cette loi et celles qui devraient suivre. Or, cela semble une
évidence de demander aux personnes concernées leurs besoins, leurs demandes. Il existe d’autres cadres
possibles pour une union entre personnes de même sexe. Il est évident que tout un chacun a à cœur de
protéger la famille, l’enfant. De ce fait, etc.
13/24
5. Production orale
Débat
Cette activité permettra aux apprenants d’aborder le thème de l’adoption homoparentale de manière non
personnelle. En effet, dans ce débat, les apprenants auront chacun un rôle précis à jouer. Ils découvriront ainsi
les acteurs principaux du débat en France et leurs positions respectives.
Donner à chaque apprenant un rôle précis à préparer pour le cours suivant. Chacun devra faire des recherches
pour comprendre la position de son personnage réel. Un lien est proposé pour présenter chaque intervenant,
ses arguments, mais des recherches supplémentaires sont vivement recommandées.
Proposer un retour linguistique après la discussion.
Pour :
- Dominique Boren de l’association "Parents et futurs parents gays et lesbiens" (APGL) :
http://videos.senat.fr/video/videos/2013/video16371.html
- Christiane Taubira : http://www.lemonde.fr/politique/video/2013/02/12/taubira-accueille-le-mariage-pour-tousavec-humour-et-poesie_1831484_823448.html
- Elisabeth Badinter : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/769396-mariage-pour-tous-ecoutons-la-finessede-badinter-plutot-que-le-delire-de-barjot.html
- Lilian Thuram :
http://www.rtl.fr/actualites/sport/football/article/lilian-thuram-7755770715
Contre :
- Mgr Barbarin : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/09/15/01016-20120915ARTFIG00321-mariagegay-les-propos-de-mgr-barbarin-creent-la-polemique.php
- Thibaud Collin : http://www.youtube.com/watch?v=OLM1a3pdPc8
- Christine Boutin : http://www.youtube.com/watch?v=_pSx8BnA1X4
- Frigide Barjot : http://www.youtube.com/watch?v=6zSAOQ64Apg
Les personnages à jouer sont des politiques, des philosophes, des personnalités médiatiques, etc.
Lors du cours suivant, demander à chacun de présenter brièvement son personnage et faire lancer le débat par
le modérateur qui aura lui aussi préparé son rôle en listant des questions à poser aux intervenants du débat.
Modérateur : Bonjour à tous, merci d’être venus aujourd’hui pour débattre de la question de l’adoption
d’enfants par des couples homosexuels. Vous pouvez commencer par vous présenter brièvement ?
Frigide Barjot : Bonjour, je suis humoriste et chroniqueuse. Je suis contre le mariage pour tous et je suis très
engagée dans cette lutte pour la famille.
Christine Boutin : Je m’appelle Christine Boutin. J’ai été ministre sous le gouvernement Fillon I et II. Je suis
contre le Pacs et bien entendu, également contre l’adoption par les couples homosexuels. Les enfants ont besoin
de connaître leur père et leur mère.
Thibaud Collin : Je suis philosophe et je pense que le débat a le mérite d’être posé aujourd’hui. Il est
important de ne pas prendre des décisions politiques sans interroger l’histoire et l’humanité.
Monseigneur Barbarin : Bonjour à tous, en tant qu’homme d’Église, il est évident que je ne peux accepter
qu’une telle loi passe aujourd’hui en France et encore moins qu’un jour, deux hommes puissent élever seuls un
enfant, c’est totalement contre nature.
Modérateur : Merci à vous quatre. Je vais maintenant demander aux invités en faveur du mariage pour tous et
de l’adoption de se présenter.
Lilian Thuram : Je suis footballeur, ce qui n’a rien à voir avec le débat, mais en tant que noir, j’ai connu
l’exclusion et je ne souhaite à personne de la connaître un jour. Pour moi, les homosexuels devraient avoir les
mêmes droits que les hétéros.
Elisabeth Badinter : On me connaît comme féministe et aujourd’hui, je voudrais défendre les hommes comme
les femmes. Je réclame que la filiation des enfants nés par GPA à l'étranger soit légalement reconnue.
14/24
Aujourd'hui, ces enfants sont les petits fantômes de notre République, alors que leurs parents sont français.
Combien de temps va-t-on continuer à refuser l'état civil à certains enfants à cause de leur origine procréative ?
La France ne saurait accorder plus ou moins de droits à un enfant en fonction de son mode de conception.
Dominique Boren : Je suis entièrement d’accord avec vous ! Je suis homosexuel et parent et je peux vous dire
que je ne suis pas le seul dans ce cas. Nous avons ce besoin de reconnaissance et tous les homosexuels
devraient avoir le droit d’adopter, comme c’est le cas déjà dans d’autres pays.
Christiane Taubira : Voilà pourquoi, en tant que garde des Sceaux, je veux absolument que cette loi soit
adoptée en France !
Modérateur : Bien, merci à tous pour vos présentations. J’aimerais maintenant vous demander si des études
ont déjà été menées sur les enfants de couples homosexuels dans d’autres pays.
Etc.
15/24
6. Ressources complémentaires de Courrier International
La longue marche du mariage gay (USA), Courrier International, 06/12/2012
http://www.courrierinternational.com/article/2012/12/06/la-longue-marche-vers-le-mariage-gay
Une France vraiment pas moderne, Courrier International, 16/01/2013
http://www.courrierinternational.com/article/2013/01/16/une-france-vraiment-pas-moderne
7. Liens pour aller plus loin
Vidéos
Mariage homo : qu’en est-il de nos voisins européens ?
http://www.bfmtv.com/international/mariage-homo-quen-est-il-nos-voisins-europeens-434008.html
Le mariage gay divise au sein de la communauté homosexuelle, TF1, 07/11/2012
http://videos.tf1.fr/jt-13h/le-mariage-homosexuel-divise-au-sein-de-la-communaute-homosexuelle-7637326.html
Les grands acteurs du débat sur le mariage homosexuel, TF1, 11/09/2012
http://videos.tf1.fr/jt-20h/les-grands-acteurs-du-debat-sur-le-mariage-homosexuel-7520896.html
Mariage pour tous : best of, 02/02/2013
http://www.dailymotion.com/video/xx81mz_mariage-pour-tous-best-off_news#.UVCy-B3LTEY
Audios
Mariage pour tous, Oratoire du Louvre, 18/10/2012
http://oratoiredulouvre.fr/audio-mp3/disputatio-mariage-pour-tous-oui-ou-non.html
France, Russie, Israël... questions de procréations et d’homosexualité, France Culture, 05/02/2013
http://www.franceculture.fr/emission-le-monde-selon-caroline-fourest-france-russie-israel
Mariage pour tous : les médias sont-ils manichéens et partisans ? France Culture, 02/02/2013
Mariage homosexuel : les fondements anthropologiques de la société, France Culture, 28/01/2013
L’homoparentalité et le mariage gay, France Inter, 08/02/2012
http://www.franceinter.fr/emission-comme-on-nous-parle-l-homoparentalite-et-le-mariage-gay
Le mariage homosexuel, France Inter, 06/03/2012
http://www.franceinter.fr/emission-le-zoom-de-la-redaction-le-mariage-homosexuel
Articles de presse ou de sites
Page consacré au mariage homosexuel sur le site Toute l’Europe.eu
http://www.touteleurope.eu/index.php?id=5560
L’état des législations sur le mariage homosexuel dans l’Union européenne, La Croix, 10/02/2013
http://www.la-croix.com/Actualite/France/L-etat-des-legislations-sur-le-mariage-homosexuel-dans-l-Unioneuropeenne-_NG_-2013-02-10-909614
Mariage : le dictionnaire de l’Académie française suivra l’usage, La Croix, 22/03/2013
http://www.la-croix.com/Actualite/France/Mariage-le-dictionnaire-de-l-Academie-Francaise-suivra-l-usage._NG_-2013-03-22-923784
Comment les socialistes voient la famille, La Croix, 21/03/2013
http://www.la-croix.com/Actualite/France/Comment-les-socialistes-voient-la-famille-_NG_-2013-03-21-923579
Lettre ouverte au Président de la République, Le Figaro, 11/01/2013
http://www.lefigaro.fr/mon-figaro/2013/01/10/10001-20130110ARTFIG00639-lettre-ouverte-au-president-de-larepublique.php
Débordements à la manifestation anti-mariage gay en France, Le Vif-L’Express, 25/03/2013
http://www.levif.be/info/actualite/international/debordements-a-la-manifestation-anti-mariage-gay-enfrance/article-4000267812767.htm
Quel bilan pour le mariage homosexuel en Belgique, La Libre Belgique, 13/01/2013
http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/789882/quel-bilan-pour-le-mariage-homosexuel-en-belgique.html
16/24
Mariage pour tous : les termes du débat, vie-publique.fr, 15/01/2013
http://www.vie-publique.fr/actualite/dossier/mariage-pour-tous-debat/mariage-pour-tous-termes-du-debat.html
Rapport
Carte : Le mariage homosexuel dans le monde, Le Figaro, 11/05/2012
http://www.lefigaro.fr/assets/cartes/120510-mariage-homosexuel.jpg
Couple, famille, parentalité, travail des femmes. Les modèles évoluent avec les générations. Alice Mainguené,
division Études sociales, Insee
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&ref_id=ip1339
Revues
Mariage : les sénateurs PS soutiennent leur collègue face à Frigide Barjot
http://www.tetu.com/actualites/france/mariage-les-senateurs-ps-soutiennent-leur-collegue-face-a-frigide-barjot23181
Essais
Dernier inventaire avant le mariage pour tous, Gaëtan Duchateau et Florent Guerlain, Ed. Stock, 14/11/2012
Éloge du mariage pour tous, Noël Mamère, Éditeur Esprit du temps, 6/3/2013
Culturel
Expressions idiomatiques : http://www.expressio.fr/toutes.php
Chanson sur l’homoparentalité : Les deux hommes, Lynda Lemay
http://www.youtube.com/watch?v=eAPMVgn9WoM&gl=BE
17/24
Transcription
5
Paul Germain
David Paternotte, bonjour. Vous êtes sociologue et politologue, chercheur à l'ULB, l'Université libre de Bruxelles,
où vous dirigez l'atelier « Genre et sexualité ». Alors, au Bar de l'Europe, je vous ai servi un camembert,
symbole de la France qui a fait tout un fromage du mariage homosexuel, un dossier que vous connaissez bien.
Vous avez publié « Revendiquer le mariage gay », un livre qui compare les situations en Belgique, en France et
en Espagne. Alors, comment ça se fait, que la France, qui est championne des droits des citoyens, a fait un tel
fromage de ce dossier ?
10
15
David Paternotte
Ben, d'une part, depuis longtemps en France, il y a une fixation sur la question de la filiation. Donc, on le voit
dans les lois de bioéthique, dans l'accès par exemple à la procréation médicalement assistée ; en Belgique, ça
n'a jamais été interdit. Donc, les couples de lesbiennes, depuis très longtemps, ont accès à l’insémination. En
France, pas. Ça, c'était restreint aux couples mariés ou à des couples cohabitants avec certaines conditions de
cohabitation. Et au-delà, ce qui a surtout fait, c'est la manière dont le débat s'est enchaîné, qui a permis de
créer un espace aux opposants, et qui a permis aussi, à ces gens de se mobiliser, d'accéder aux médias, d'être
visibles dans la société, et donc, de raviver certaines choses qui sont passées plus facilement en Belgique ou en
Espagne.
20
Paul Germain
Les médias ont une responsabilité dans la manière dont ce débat est devenu passionnel en France ?
25
30
David Paternotte
En tout cas, ils ont voulu d'une manière très française, euh surtout à partir de l'automne dernier, réouvrir un
débat alors qu'on pouvait croire qu'avec la promesse très claire du candidat Hollande, durant la campagne
présidentielle, que ce débat était clos et que d'une certaine manière, le candidat, allait simplement mettre en
œuvre son programme. Et là, d'une part, il y a eu énormément d'auditions à l'Assemblée nationale. Maintenant,
il y en a une au Sénat. Et, par ailleurs, il y a eu également dans les médias énormément de tribunes qui ont été
publiées, par les pour, les contre, avec des arguments à sens divers qui ont vraiment réouvert le débat.
Paul Germain
Vous diriez que les opposants eux-mêmes ont été étonnés de la place qu'on leur accordait dans les médias ?
35
40
David Paternotte
En tout cas, on s'attendait pas... Et ces opposants, beaucoup d'entre eux, on les connaissait pas. Par exemple, si
on prend Frigide Barjot, qui était une des responsables des mobilisations, avant l'ouverture, du débat personne
ne la connaissait. Tout le monde attendait Christine Boutin, qui a été assez discrète, et d'autres acteurs sont
apparus et ont vraiment surfé sur cette vague médiatique pour euh... voler d'un plateau à l'autre et acquérir une
visibilité.
45
Paul Germain
Hum... Alors, ce qui est étonnant c'est le contraste, entre ce qui s'est passé en France, et puis des pays comme
la Belgique, qui a adopté la loi sur le mariage homosexuel en 2003 déjà, et même l'Espagne ! En 2005, elle
adopte cette, cette loi. L'Espagne, un pays qu'on dit machiste. C'est quand même assez bizarre...
50
David Paternotte
Alors, en Belgique, effectivement, c'est passé comme lettre à la poste, très facilement. Si ce n'est que l'adoption
n'était pas incluse dans le projet de loi. Elle a été approuvée après, en 2006. Par contre, en Espagne, c'étaient
tous les droits en même temps, en 2005. Alors là, il ne faut pas oublier le contexte. C'est-à-dire d'une part... le
premier ministre Zappatero avait gagné les élections un peu de manière inattendue suite aux attentats
terroristes de 2004. Donc les opposants n'ont pas pu se préparer. Et d'autre part, l'opposition était vraiment
emmenée par les secteurs conservateurs de l’Église catholique, qui est liée, pour beaucoup de gens en Espagne,
18/24
55
à la dictature, et qui a utilisé des arguments très conservateurs qui, qui donc ont aussi rallié certains secteurs
plus laïcs, à la revendication du mariage.
Paul Germain
Alors, je vous arrête parce que vous le voyez, des petits parasites qui apparaissent ici. Et derrière ces parasites,
quelqu'un qui veut vous poser une question. On regarde !
60
65
Xavier Bongibault
David Paternotte bonjour, Xavier Bongibault, je suis porte-parole de la manif pour tous et président de « Plus
gay sans mariage ». Le titre de votre ouvrage parle de revendiquer le mariage gay en France, en Espagne et en
Belgique. Or, ce sont trois pays différents où les situations sont différentes. En France, par exemple, le mariage
emporte forcément des conséquences sur la filiation, donc pourriez-vous m'expliquer ?
Paul Germain
Réponse ?
70
75
80
85
90
95
100
105
David Paternotte
Alors partout, le mariage entraîne des conséquences sur la filiation et faut pas oublier que ce sont trois pays qui
tous ont un code civil qui est basé sur le code Napoléon, donc c’est la même institution du mariage à l’origine.
Ceci dit, c’est vrai qu’en France, la question de la filiation, comme j’avais dit, a posé plus question, mais c’est
moins une question juridique que plus une question d’opposition psychologique, ou d’opposition parfois même
psychanalytique ou religieuse et dans les deux autres pays, que ce soit en Belgique ou en Espagne, les juristes
ont été très inventifs pour trouver des moyens de créer de nouvelles institutions et de faire évoluer l’institution
du mariage.
Paul Germain
Hum... Alors, au sein de l’Union européenne, je crois qu’il y a cinq pays à peine qui reconnaissent le mariage
homosexuel. C’est quand même très très peu ?
David Paternotte
Alors ça augmente ! Ce qu’il ne faut pas oublier : donc le débat avait commencé à la fin des années 80, c’était le
Danemark qui en 89 a ouvert pour la première fois des droits pour les couples de même sexe, mais à l’époque,
c’était l’époque du partenariat, ce qui a conduit au Pacs, par exemple, en France. Et puis, il y a eu une deuxième
vague, si l’on prend le cas de la France : la question du mariage est apparue dans les débats sur le Pacs où
certains juristes ont dit : « si on veut assurer l’égalité des droits, il faut aller au-delà du Pacs. » Et, c’est à ce
moment-là que la question du mariage est apparue et c’est vrai qu’il y a peu de pays, mais ça change très
rapidement. Donc là, on va avoir dans les prochains mois la France et la Grande-Bretagne. Et normalement le
Luxembourg devrait rejoindre assez rapidement aussi ces... ces pays-là.
Paul Germain
Et que dit l’Union européenne sur le droit des homosexuels à se marier ? On est ici au Parlement européen
euh... qui a été euh... un des premiers... une des premières instances à réclamer en tout cas les mêmes droits
pour les homosexuels que pour les hétéros.
David Paternotte
Tout à fait. Alors, formellement, la question du mariage relève de la compétence des États membres, donc ne
relève pas de la compétence des institutions européennes. Ceci dit, les institutions européennes sont très
engagées sur les politiques d’égalité, notamment par rapport à l’orientation sexuelle et dans ce contexte-là, il y a
des pressions plus informelles qui sont exercées en faveur notamment du droit au mariage ou de la
reconnaissance des droits des familles homoparentales.
Paul Germain
19/24
Alors question d’un internaute, Petra Lucchini de Paris : « Plusieurs pays en Europe reconnaissent aujourd’hui le
mariage homosexuel. Mais seule la Suède oblige l’Église à trouver un pasteur pour célébrer un mariage religieux.
N’est-ce pas une discrimination que l’Europe devrait combattre » ?
110
115
David Paternotte
Et il ne faut pas oublier la situation religieuse en Europe. Donc en Suède on a une Église d’État, c’est ... en
Grande-Bretagne aussi, d’ailleurs si on a suivi un peu les débats politiques britanniques, une des questions, c’est
« qu’est-ce qu’on fait avec l’Église d’Angleterre ? » où la question de l’homosexualité pose débat. En France ou
en Belgique, l’Église principale c’est l’Église catholique qui est libre et qui est donc libre aussi de ne pas célébrer
des mariages puisque c’est une institution privée et donc là, l’État ne rentre pas dans l’organisation du culte.
Paul Germain
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David Paternotte
Oui, alors les débats vont reprendre au mois d’avril, euh... si, si tout va bien et dans ce contexte-là, ça devrait
Paul Germain
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David Paternotte
l’époque du Pacs, le débat a tout de même évolué puisque maintenant on a toute la gauche, certainement au
Paul Germain
Merci David Paternotte d’être venu au Bar de l’Europe et on va s’attaquer à ce fromage !
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David Paternotte
Merci !
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Compréhension orale
Regardez l’interview, prenez des notes et rédigez une question pouvant correspondre à chacune
des réponses ci-dessous.
1) David Paternotte est sociologue et politologue, chercheur à l'ULB, l'Université libre de Bruxelles, où il dirige
l'atelier « genre et sexualité ».
2) Parce qu’elle en a fait toute une histoire pour pas grand-chose finalement.
3) De la comparaison des situations en Belgique, en France et en Espagne.
4) L'accès à la procréation médicalement assistée puisque les lesbiennes ont accès à l’insémination.
5) Les opposants.
6) En tout cas, ils ont voulu, d’une manière très française, à partir de l’automne dernier, réouvrir le débat alors
qu’on pouvait le croire clos.
7) Qu’il allait permettre le mariage homosexuel.
8) Il s’agit de Frigide Barjot.
9) Christine Boutin.
10) Cela signifie qu’ils ont été invités dans de nombreuses émissions de télévision.
11) Respectivement en 2003 et en 2005.
12) Parce que le premier ministre Zappatero avait gagné les élections un peu de manière inattendue suite aux
attentats terroristes de 2004.
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13) Le fait que l'opposition était menée par les secteurs conservateurs de l'Église catholique que beaucoup
d’Espagnols associent à la dictature. Cela a rallié ainsi certains secteurs laïcs à la revendication du mariage.
14) Sur le code Napoléon.
15) Cela signifie qu’ils ont trouvé des astuces pour créer de nouvelles institutions et de faire évoluer l’institution
du mariage.
16) Le Danemark, en 1989.
17) Quand il y a eu les débats sur le Pacs.
18) Le Luxembourg.
19) De celle des États membres.
20) Parce que c’est une institution privée.
21) Que ça devrait passer.
22) En mai ou un juin.
23) Ils ont soit soutenu le projet, soit se sont abstenus.
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Activité 1 : Le lexique sociétal
A) Complétez le tableau ci-dessous.
Acronyme / sigle
Signification de l'acronyme/sigle
Définition
Pacte civil de solidarité
GPA
C’est un ensemble de pratiques
cliniques et biologiques où la
médecine intervient plus ou moins
directement dans la procréation.
FIV
IAD
Insémination…
B) Associez à chaque thème le lexique que vous connaissez.
Orientation sexuelle
Mariage
Grossesse
Famille, enfants
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Activité 3 : Les expressions idiomatiques pour colorer le discours
A) Reliez l'expression idiomatique à sa signification.
1. Les doigts dans le nez
2. Presser quelqu’un comme un citron
3. À la saint-glinglin
4. L’habit ne fait pas le moine
5. Prendre des vessies pour des lanternes
6. Mettre sur la sellette
7. Faire chou blanc
8. Raconter des salades
9. Jeter de l’huile sur le feu
10. Remettre aux calendes grecques
a) À une date hypothétique, dans très
longtemps, voire jamais.
b) Dire des mensonges, des histoires.
c) Envenimer une querelle, inciter à la dispute,
aggraver une situation.
d) Exploiter complètement quelqu’un
e) Exposer quelqu’un aux jugements et aux
critiques les plus sévères.
f) L'apparence peut être trompeuse.
g) Ne pas réussir son coup, ne rien gagner.
h) Remettre à une date qui n'existe pas, donc qui
n'arrivera jamais.
i) Se tromper lourdement dans ses
appréciations.
j) Très facilement.
B) Reformulez l’extrait ci-dessous en ajoutant des expressions idiomatiques
Paul Germain
David Paternotte
Oui, alors les débats vont reprendre au mois d’avril, euh... si tout va bien et dans ce contexte-là, ça devrait
Paul Germain
David Paternotte
l’époque du Pacs, le débat à tout de même évolué puisque maintenant on a toute la gauche, certainement au
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