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Forum MRA - Magazine MRA Généré le : 1 October, 2016, 09:42 moteur pour mon projet perso Posté par aigle chauve - 03/03/09 à 12:55 _____________________________________ archives de l'ancien forum ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par Rodolphe - 03/03/09 à 12:55 _____________________________________ j'ai fait un plan de cap 232 1m86 d'envergure profil naca014 je ne pense pas depasser les 5kg avec le moteur enfin j'espère. mon type de vol sera voltige classique le 3D ne m'intéresse pas vraiment .Voila la question quel moteur lui mettre... j'ai pensé au super tigre g2300 mais il parait qu'il consomme beaucoup par contre il est pile poil dans mon budget... un essence me plairais énormément moins de nettoyage et le carburant beaucoup moins cher.. alors les roto 25v et mvvs 26 me plaise bien mais beaucoup moins a mon porte monnaie. je me tourne donc vers une chinoiserie le crrc gfi26 (150€ la bête) economique mais que vaux ce moteur est ce que pour mon avion un moteur essence est envisageable ou faut t'il que je reste sur le super tigre?? merci d'avance. ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par aigle chauve - 03/03/09 à 19:35 _____________________________________ Bonsoir, 1.86m de 5kg avec le moteur et le reste... ça va être difficile :) Le MVVS 26 et le CRRC 26 font plus de 1kg... comme n'importe quel moteur de cette catégorie (avec l'allumage et le pot). Cela veut dire une cellule de 4Kg... Un avion de cette taille peut certainement avoir un Gas comme moteur. Personnellement je construis un Tempest de 190cm avec un 35CC Gas MVVS... poids prévu : 7.5kg avec moteur et tout et tout. Je suis même certain qu'il pèsera moins, mais il ne faut pas vendre la peau de l'ours etc... etc... Mon Mustang de 224 cm avait un MVVS 45 IRS/MG Gas et c'était tout bon. Il ne faut pas oublier qu'un gas est moins puissant qu'un méthanol identique. Par contre ce que je sais des CRRC c'est qu'ils se vendent bien aux States (ce qui n'est pas nécessairement une garantie), mais qu'on y voit beaucoup de Pro 50 et pas souvent de 26. Personnellement je n'aime pas trop ce type de moteur car ils prennent beaucoup de place dans l'avion : carbu placé latéralement, avec le pot de l'autre côté. Il faut de gros capots... En général ce qui est fabriqué en Chine et qui ne coûte pas cher, ne vaut pas plus que son prix... dans ce cas, j'ai des doute sur la longévité d'un tel moteur, mais pour être honnête, je ne les connais pas, donc je ne voudrais pas médire sur cette marque. Qui les vend en Europe? C'est vrai que ce serait intéressant d'avoir des avis sur ce moteur... 1/9 Forum MRA - Magazine MRA Généré le : 1 October, 2016, 09:42 Bon courage Bernard ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par Rodolphe - 03/03/09 à 20:43 _____________________________________ donc en gros il faudrait mieux que je reste au méthanol? le super tigre? que me conseillez vous? la j'ai presque fini le fusellage et je suis a 800 gramme sans être encore entoilé et sans radio ni tringlerie. vos conseil me seront precieux pour la poursuite de mon projet qui me tiens a coeur car j'ai concu cette avion de A a Z. merci ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par aigle chauve - 03/03/09 à 21:00 _____________________________________ Bonsoir, non, ce n'est pas nécessaire ni obligatoire. Ce que je dis c'est que un essence conviendrait aussi bien. Le problème des méthanol est qu'ils coûtent cher à l'utilisation (+/- 23€ le gallon) et leur prix de vente n'est pas toujours moins grand que certains moteurs essence. Les "Gas" sont moins puissants que les méthanol : un 180 méthanol = un 215 essence (+/- bien sur). Il faudrait voir quel poids fait un méthanol par rapport à un essence. A mon avis ça devrait faire +/- 250gr d'écart (l'allumage, les câbles et la batterie). Ces 250 grs ne vont pas pénaliser un avion de 185cm d'envergure (5Kg ou 5.250gr... ça ne se verra même pas). Votre avion volera aussi bien. Le seul problème sera le choix du moteur essence. Personnellement, je connais assez bien MVVS, D.A., et les Zenoah. Je ne connais pas du tout CRRC. A première vue, ils tournent bien et font voler de grands avions, mais ce que je ne sais pas c'est leur durée de vie. C'est là le seul problème. en fait, 185cm d'envergure est à la limite du méthanol et de l'essence (gas). Perso. je pencherais pour un essence (ça tourne des plus grandes hélices et le bruit est plus confortable ainsi que le prix en utilisation...). Ce serait pas mal d'avoir d'autres avis ! Bonne construction ! Bernard ============================================================================ 2/9 Forum MRA - Magazine MRA Généré le : 1 October, 2016, 09:42 moteur pour mon projet perso Posté par Rodolphe - 04/03/09 à 09:42 _____________________________________ bonjour, mvvs j'en ai entendu que du bien le budget reste tout de meme elevé, je suis tenté par le zénoah 20ZG( poussée avec quelle hélice), par contre je ne connais pas ses performances. le mvvs 26 est tres bien mais il faut le coude le résonateur.... et ma banquière (ma femme quoi !!) au bout d'un moment elle va grogner. pour vous donner une idée voici des photos de l'avancement de ma construction : http://nsa05.casimages.com/img/2009/03/04/mini_090304083936488378.jpg http://nsa05.casimages.com/img/2009/03/04/mini_090304083956286571.jpg voila ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par aigle chauve - 04/03/09 à 16:10 _____________________________________ Bonjour, il a l'air prometteur ! Ca m'a l'air d'être du beau travail :) juste par curiosité, j'ai été voir sur plusieurs sites pcq je pensais avoir vu ce type d'avion dans le commerce, et j'ai retrouvé ceci chez Great Plane : http://www.greatplanes.com/performance/airplanes/gpma1410.html bien sur c'est un deux mètres, mais vous verrez qu'ils le proposent pour les deux types de motorisation. Pour votre 185 cm, un 26cc gas me paraît correct. Il ne faudra cependant pas vouloir faire du 3D débridé avec ... (Great Plane préconise un 43CC-pas trop performant- pour leur 200cm en 3D). Le Zenoah 20cc me paraît un peu juste : 1.7hp à 8500t/m contre... 3.7 hp à 12.000 t/m (si j'ai bonne mémoire) pour un super tigre G2300 (méthanol) ou 3.8 hp à 9.000t/m pour un MVVS 26cc gas. (bien sur ce sont des données fabricant obtenues avec des tuned pipe ou des pots extracteurs...) sur le terrain avec des pots normaux, je n'ai jamais eu ces puissances. Essayez de voir d'autres modélistes (dans un club) qui font ce type d'avion et posez leur un max de question. N'achetez pas sur un coup de coeur pour un moteur... il faut rester les pieds sur terre. Le Mustang dont j'ai parlé avait un 35cc gas au début (conseillé par le fabricant...): ça volait, mais peinard... (très peinard), avec le MVVS 45 IRS/MG, ça n'avait plus rien à voir : vol à 1/2 puissance avec une bonne réserve au cas où... ça redevenait un vrai avion de chasse...:) Bonne continuation Bernard ============================================================================ 3/9 Forum MRA - Magazine MRA Généré le : 1 October, 2016, 09:42 moteur pour mon projet perso Posté par Rodolphe - 04/03/09 à 16:25 _____________________________________ Merci de votre reponse. Entre temps cette aprem j'ai trainé sur le site rcuniverse ils font de bon retour sur ce moteur qui en plus est assez pratique car le carbu est a l'arrière. http://alshobbies.com/shop/lookupstock.php?pc=8185&Desc= niveau performance cela m'as l'air honorable après j'attends aussi l'avis du spécialiste MRA au niveau moteur eulboyington qui pourra certainement m'orienter aussi sur un bon choix. celui ci en plus n'est pas exorbitant et en plus en angleterre donc pas de douane. a medité en sachant que j'ai une préférence pour le mvvs avec réso mais que je n'ai pas le budget!! ( a lala !!!) ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par Roger KACI (MRA) - 07/03/09 à 13:52 _____________________________________ Bonjour Pour info, j'avais réalisé, il y a "quelques" années un Cap 21 Modeltech, pas construit léger-léger avec un fuselage entièrement coffré et des ailes en mousse coffrée balsa, finition fuselage fdv 40g + peinture, aile en Oracover + peinture également, moteur 20cc 4t à pompe, surface 50dm² pour 5 kg. Motorisé ainsi, ce n'était certes pas un "foudre de guerre" mais permettait de voler assez réaliste pour un Cap 21. Je rejoins Bernard lorqu'il dit que cette taille d'avion est à la limite entre le méthanol et l'essence. A puissance égale, Il faut plus de cc pour un essence que pour un méthanol, par exemple, la puissance d'un Webra 150i à essence, testé récemment dans MRA correspond à celle d'un 120 4tps à pompe (nouvelle génération). Concernant le ST 2300, il faut voir son volume comparé au capot du Cap de cette taille. Personnellement, j'ai vu le même Cap 21 que le mien voler avec un 26cc Super Tigre qui posait bcp de pb à cause du refroidissement pas très bon de la mécanique. Pour ce qui me concerne, je pense qu'un OS 120 FX ou mieux 160FX conviendrait mieux au type et la taille de l'avion. La taille de ces moteurs permettant certainement de mieux les intégrer dans le capot de ce joli Cap 232 et d'obtenir des qualités de vol mieux en adéquation avec cette cellule. Par simple curiosisté, quels critères ont-ils présidés à l'adoption du Naca 014 pour votre aile ? Bien cordialement Roger ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par Rodolphe - 07/03/09 à 19:13 _____________________________________ bonjour alors très humblement, le profil c'est en discutant sur un forum d'aeromodelisme avec pas mal de personne qui m'on conseillé ce profil.. après je n'y connais strictement rien donc j'espère que je ne me suis pas trompé. sinon pour le moteur je pense mettre un méthanol du coup avec votre avis, j'hesite a mettre un 4 temps....le buit!!! genre un saito 150 mais est ce que ce moteur me permettrai de faire de la voltige ou pas en sachant que la 3d ne m'interresse pas 4/9 Forum MRA - Magazine MRA Généré le : 1 October, 2016, 09:42 un autre modéliste me conseil ce moteur a priori au states il sont bien réputé qu'en pensez vous? http://www.gpmodels.fr/gms-120-xml-263_264-979.html merci d'avance ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par Roger KACI (MRA) - 08/03/09 à 10:14 _____________________________________ Bonjour Oui, les Saito jouissent d'une bonne réputation, il faudrait comparer les prix entre celui d'un S 150 et celui d'un OS 200 FS ce dernier pouvant vous permettre d'évoluer ensuite, c'est d'ailleurs à l'avenir auquel je pensais en évoquant l'OS 160 FX 2 tps. Je vais demander à Olivier Rogeau "Eul'Boyington" de regarder votre pb A bientôt sur nos lignes Roger ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par Rodolphe - 08/03/09 à 21:02 _____________________________________ bonsoir merci beaucoup de vous interresser a mon projet de si pret.. et pour le profil des ailes?? me suis je trompé?? ou pas. j'ai un doute du coup en espérant qu'avec ce profil cela ne sera pas une enclume.. ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par eulboyington - 10/03/09 à 20:28 _____________________________________ Bonsoir a tous, Excusez ma présence épisodique sur ce forum, ma vie professionnelle me cannibalise un max de temps et il ne faut pas non plus négliger la vie de famille. Pour en revenir sur vos interrogations sur le moteur le mieux adapté, mon choix se porterait sans nul doute vers un O.S FS200 4 temps ou vers un 2 temps Glow-méthanol de marque réputée type O.S, Supr Tigre, Webra , si le tarif neuf vous fait peur il existe de bonnes occasions revendues presque neuves par des modélistes qui méconnaissent souvent ces moteurs et sont déroutés par leur utilisation La mode et aux moteurs essence essentiellement créée par une économie sur les coûts d'utilisation qui sont un facteur important de nos jours mais il faut considérer plusieurs familles de moteurs : - Les moteurs issus de fabrication industrielle de très grande série, pas chers d'un poids assez élevé et d'un rapportpoids/puissance moyen. - Les moteurs issus d'une conception "modéliste", légers, performants, mais aussi plus chers car 5/9 Forum MRA - Magazine MRA Généré le : 1 October, 2016, 09:42 souvent dotés d'allumages électronques adaptés - Les copies Chinoises vendues à bas prix, d'une métallurgie douteuse, de performances très disparates d'un modèleoù d'une production à l'autre et d'une durée de vie relativement brève, voire très brève. Nos Grand Parents disaient : "quand on te propose de l'or à - 30 %du prix de l'or, c'est que quelque par c'est pas de l'or" En outre le raport poids/puissance de l'essence est défavorisé par rapport au méthanol, et beaucoup (dont je fais partie) sont rebutés par les émanations de ce carburant très odorant et volatile. la maintenance des carburateurs essence est aussi spécifique et dera aussi l'obet d'un pochain article détaillé. Une alternative intéressante est de convertir un "gros cube " méthanol 2 ou 4 temps vers un allumage électronique avec micro-bougie à étincelles ; un investissement supplémentaire certes conséquent, de l'ordre de 200 Euros, mais que vraiment très peu de modéliste ayant adopté ce système ont regretté. Gain de couple, de fiabilité des régimes, et de consommation de carburant de l'ordre de - 15%. Bientôt des news à ce sujet dans un prochain article. Olivier ROGEAU Eulboyington ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par Rodolphe - 10/03/09 à 20:45 _____________________________________ merci de votre réponse je pense donc m'orienter vers un st g2300 le plus économique et lui mettre peut etre un pot pitts ou un résonateur. par contre j'attends avec impatience l'article sur la mise d'un allumage sur un glow. autre sujet mais j'en profite je suis en train d'étudier la possibilité de tracer un plan d'arsenal VB-10 mais j'ai envie de le faire comme le réel avec les deux hélice contre rotative fonctionnant et avec 2 moteurs.est possible a votre avis ou est trop de travail? bonne soirée ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par HENRI - 11/03/09 à 19:21 _____________________________________ Bonjour Rodolphe Un article sur les allumages à bougies à étincelles adaptables aux moteurs glow est paru dans le MRA n° 799 de juillet/août 2007. Enfin, sans vouloir faire de pub, vous devriez vous abonner à la revue; vous y apprendrez énormément de choses, comme moi qui la lit depuis plusieurs dizaines d'années. Henri ============================================================================ 6/9 Forum MRA - Magazine MRA Généré le : 1 October, 2016, 09:42 moteur pour mon projet perso Posté par Roger KACI (MRA) - 11/03/09 à 20:47 _____________________________________ Et la sagesse se prénommait Henri... ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par aigle chauve - 12/03/09 à 15:23 _____________________________________ Bonjour Rodolphe, un st g2300 le plus économique et lui mettre peut etre un pot pitts ou un résonateur. faites attention aux pots "Pitts"... la plupart font en sorte que le moteur n'a pas un bon rendement et surchauffe... (normalement un pot 2T devrait avoir +/- 10 fois le volume équivalent à la cylindrée du moteur, pour qu'il soit totalement libre et puisse tourner correctement à tous les régimes. Quant au résonateurs, ils ne sont pas fait pour avoir un bon rendement à tous les régimes... un réso est fait pour que le moteur tourne à une vitesse bien déterminée (normalement plein gaz) et pas aux autres vitesses... c'est le principe même du réso qui veut celà... Je suis d'ailleurs étonné qu'il n'y ait pas eu d'autres réactions :) Bonne construction cordialement Bernard ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par Rodolphe - 12/03/09 à 15:29 _____________________________________ bonjour donc vous me conseillez de laisser le pot d'origine en fait? ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par aigle chauve - 12/03/09 à 17:46 _____________________________________ Bonjour, en fait les constructeurs de moteurs fournissent souvent des pots d'échappement qui conviennent pour la cylindrée, mais qui sont calculés "le plus petit possible" (sans pour cela altérer les qualités générales de rendement). Il faut noter cependant que c'est rarement avec ce type de pot qu'un moteur donnera le 7/9 Forum MRA - Magazine MRA Généré le : 1 October, 2016, 09:42 maximum de tours et de couple, mais souvent avec des pots un peu plus grands, multi-chambres. (sans pour cela parler de tuned-pipe, d'extracteur ou de résonateur, qui n'ont pas la même fonction...). Si vous pouvez caser le pot d'origine sous le capot, gardez le et utilisez le. Si vous optez pour un modèle "Pitts", prévoyez le assez grand et si possible avec au moins une chambre de détente et une chambre silencieux. Si vous prenez un pot "Pitts" minuscule, comme on en voit trop sur nos terrain, il sera très difficcile de régler le moteur et de l'empècher de chauffer. Maintenant, si vous savez braser de l'inox, il y a pas mal d'autres formules possibles et beaucoup d'autres pots disponibles sur le marché. Cordialement Bernard ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par Rodolphe - 13/03/09 à 09:34 _____________________________________ bonjour le plus simple pour moi qui n'y connais strictement rien au echapments contrairement a vous.... pourriez vous m'en conseillez un je suivrai votre conseil a la lettre.. et je vous en remercirais grandement d'ailleur. merci d'avance ============================================================================ moteur pour mon projet perso Posté par aigle chauve - 13/03/09 à 12:11 _____________________________________ Bonjour, Si vous choisissez le ST 2300, vérifiez les dimensions pour voir comment l'installer dans le capot. http://www.supertigre.com/engines/supg0248.html si vous avez la place, utilisez le silencieux fourni avec ce moteur. J'ai utilisé Super Tigre pendant des années et je n'ai jamais eu de problème de dimensionnement d'échappement avec cette marque. De plus leur échappement a une sortie qu'on peut orienter (elle se fait latéralement et peut tourner autour de l'axe du pot). Ne pas oublier que le pot d'échappement a +/- le même diamètre que la largeur du moteur. Il faudra peut-être installer le moteur trois quarts tête en bas pour que le silencieux se place en dessous du capot, ce qui est souvent le plus facile. Sinon il y a une solution qui est d'adapter un pot style Krumscheid ou Merker(ou autre marque, je ne suis pas marié avec ces deux marques :) ), mais là, il faudra faire des raccords avec une sortie d'échappement coudée et faire rentrer l'échappement dans le fuselage. (regardez le post sur le "hawker tempest V plan de Wim Reynders" dans la rubrique "avions thermique" ). A part ça le Super Tigre G2300 est un très bon moteur. Bonne construction 8/9 Forum MRA - Magazine MRA Généré le : 1 October, 2016, 09:42 Cordialement Bernard ps : je reprend le travail semaine prochaine, je ne pourrai donc plus aller aussi souvent sur le forum. Si question ou renseignement, vous pouvez toujours envoyer ça sur mon mail perso. ============================================================================ 9/9
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