Soirée Thema, 26 avril 2011 « Tchernobyl, 25 ans après » Chat en

Soirée Thema, 26 avril 2011
« Tchernobyl, 25 ans après »
Chat en direct de Kiev avec le réalisateur Alain de Halleux et le
consultant et expert Mycle Schneider
ARTE : Bonsoir, le chat est ouvert. Vous pouvez poster vos questions.
PetePan : Comment avez vous rencontré les adolescents ?
Alain de Halleux : J'ai organisé un casting via les forums du jeu
STALKER. J'ai vu une dizaine de personnes mais j'ai flashé sur le
groupe ASFALT... ..
ginou59 : Quels sont les coûts de l'accident de Tchernobyl et
comment sont assurées les centrales nucléaires ? Quel est l'ordre
de grandeur des compensations données aux évacués de
Fukushima (au regard des salaires mensuels moyens) ? Est-ce vrai
que les EPR vendus en Inde sont assurés par l'état français ?
Alain de Halleux : Difficile à dire. Que chiffre t on ? On parle de 500
milliards. Mais combien pour un arbre abîmé ou pour un humain
malade ?
P.P : Au sujet d'un accident nucléaire du type Tchernobyl ou
Fukushima, peut-on parler de 'locucide' c'est à dire de la
destruction définitive à l'échelle d'une vie humaine, d'un lieu
habité, vécu, aimé ? Que pensez-vous de ce terme ?
Alain de Halleux : Je n’ai jamais entendu parler de ça mais je pense
qu'on est a un tournant de notre Histoire. Fukushima restera comme
l'une des dates les plus importantes depuis Hiroshima.
alexandrebof : La Zone est certes dangereuse dans S.T.A.L.K.E.R.
mais elle attire aussi beaucoup de chasseurs en raison des trésors
('artefacts') qu'elle renferme. Assiste-t-on aussi à ce même
phénomène dans la jeunesse, entre peur et fascination ?
Alain de Halleux : Le film répond à ta question. Ce que je peux te
dire, c'est que le jeu fascine les jeunes Ukrainiens. Cela dit pour eux, il
fait référence à un événement qui appartient au passé. Mais
Tchernobyl ne fait que commencer.
P.P : A Alain de Halleux : Oui, c'est un tournant de notre histoire.
Ce terme n'est pas connu, mais je l'ai lu dans un livre au sujet de
Tchernobyl, c'était il y a près de 20 ans et je n'ai jamais relu ni
entendu ce terme depuis. Je m'attache à le faire vivre car il me
semble approprié à la situation que vous décrivez (par exemple
l'une des dates les plus importants depuis Hiroshima). Merci pour
votre travail !
Alain de Halleux : J'ai commencé mes films car j'ai eu peur en
apprenant qu'une centrale nucléaire était passée à 7' de l'accident en
Suède en 2006.
P.P : Comment expliquez vous les controverses sur les victimes de
Tchernobyl ? Un récent rapport de l'académie des sciences de
New-York évoque une totalité de plus de 800 000 morts !
Alain de Halleux : 800 000 est plutôt le nombre de liquidateurs. Quant
aux victimes, selon l'AIEA, il n'y en a eu que 4000 pour les 3
Républiques Soviétiques. Mais le rapport TORCH (Ian Fairlie)
annonce jusqu'à 60.000 victimes en Europe.
GeoffreyAbbas : Comment la jeunesse ukrainienne réagit-elle face
à d'autre catastrophe nucléaire (Je pense surtout a Fukushima) ?
Alain de Halleux : En fait, un peu partout dans le monde, la jeunesse
réagit de la même façon. Le monde dans lequel elle arrive est si
terrible qu'il est difficile de faire face à la réalité. Cela dit, je pense
qu'elle n'a pas d'autre choix que de faire face. Se battre en tant que
citoyen élimine la peur et donne un sens à sa propre vie!
Alexandrebof : Ma question peut paraître choquante, mais
Tchernobyl ne fait-il pas désormais partie du patrimoine
ukrainien ? Peut-on même y voir une sorte de fierté dans la
jeunesse ukrainienne par cette exception, autant historique que
vidéo-ludique (S.T.A.L.K.E.R. face aux grosses productions
américaines) ?
Alain de Halleux : Les Ukrainiens sont très fiers du jeu STALKER car
il concurrence de fait les productions américaines. Mais ce jeu est
aussi un outil de mémoire. On peut y visiter PRYPIAT tel qu'en
réalité.
P.P : P.P : les jeunes en veulent-ils à quelqu'un ? Sentent-ils qu'ils
vivent un truc dramatiquement exceptionnel (au sens négatif du
terme bien sûr) ?
Alain de Halleux : Les jeunes ne réalisent pas que leurs problèmes
quotidiens sont conséquences de l'accident. L'économie ukrainienne
va mal. Il est difficile de trouver un travail ou un appart. Il y a des
soucis de santé… Mais ils ne voient pas la relation de cause à effet.
ocelot5000 : Pensez-vous que la Belgique est prête à un
quelconque accident de l'ampleur de Tchernobyl ?
Alain de Halleux : Non, nous ne sommes pas prêts. Mais aucune
catastrophe n'arrivera, nous dit ELECTRABEL. Pourtant, Tihange 1 et
Doël 1 sont très dangereux et très vieux.
Cat : J’ai vu hier sur RTBF3 l'excellent « Le soleil & la mort » de
Bernard Debord. A-t-on des nouvelles du médecin emprisonné ?
Y a-t-il d'autres spécialistes et journalistes en prison? Alain de
Halleux : Il s'agit de Bandajevsky. Il est libre et vit en France. Il
prépare de grands projets en Ukraine.
Cat : ? Prépare t-il un projet médical’
Alain de Halleux : Oui, un hôpital pas loin de la zone.
ocelot5000 : Si une explosion se produit à Tihange, croyez-vous
que la population est prête à y faire face ?
Alain de Halleux : Il faudrait évacuer Liège. Si cela se passe à Anvers,
ce sont 700 000 personnes à évacuer, chose impossible.
Cat : Qu'en est-il du projet de stress-test en Belgique? Effet
d'annonce?
Alain de Halleux : Les stress-tests sont une blague. Ils n'envisagent
pas l'essentiel à savoir le facteur humain. Les travailleurs soustraits
dans les centrales nucléaires vont mal et personne ne voit le lien entre
notre sûreté et leur bien-être.
P.P : Durant votre travail là-bas, qu'est-ce qui vous a le plus
marqué : les lieux « fantômes » ou bien les gens ? Autre chose ?
Alain de Halleux : Ce qui m'a frappé, c'est l'oubli et la banalisation de
la souffrance.
alexandrebof : Le premier jeu s'intitule « Shadow of Chernobyl ».
Jamais la catastrophe n'est évoquée directement. Voit-on dans le
film le même rapport de la jeunesse à la catastrophe, i.e. un
rapport implicite avec une ombre que l'on essaierait vainement
d'effacer mais qui est toujours présente à l'esprit de tous ?
Alain de Halleux : C'est expliqué dans le film.
Yvessevy : Qu’est-ce que fait l’industrie nucléaire en France avec
les déchets radioactifs ?Est-ce qu’il y a un dépôt final de déchets
nucléaires ?
P.P : Puisque vous parlez de Bendajevsky, voici le lien où l'on
parle de près d'un million de morts après Tchernobyl (le rapport
est en en ligne en anglais avec un résumé en français point par
point, il y est fait référence aux travaux du prof. Bandajevsky) :
http://www.chernobyl-day.org/article/tchernobyl-consequencesde-la
P.P : Ils vous maquillent en 'shadock' ?
ocelot5000 : Minimiser les effets d'une catastrophe nucléaire est
une bonne chose ? Les médias mentent ou minimisent très souvent
ce genre d'info ! Pensez-vous que c'est bénéfique pour la
population, pour éviter la panique ?
GeoffreyAbbas : Des légendes urbaines circulent-elles sur la Zone
?
Ju : Très bonne soirée sur ARTE
ARTE : nos experts vont participer au débat à l'antenne sous peu,
ils reviendront sur le chat pour continuer de répondre à vos
questions à partir de 21h45. Nous gardons vos questions et vous
pouvez discuter entre vous. Merci
Cat : Merci, à + tard.
Hychtwn : La simple question est, peut-on vivre sans le nucléaire
? Pour l'instant la réponse est non ...
Ju : A grands coups d'éoliennes peut être…
Cat : @ Hychtwn: La question est plutôt, peut-on continuer à
vivre comme nous le faisons, avec ou sans le nucléaire ?
Assurément non ...
Corentin : En effet Hychtwn
P.P : @Hychtwn : ta réponse est fausse, bien sûr qu'on peut se
passer du nucléaire ! Tu connais le scénario 'Negawatt' ? Ni
nucléaire, ni effet de serre, c'est là :http://wwwegawatt.org/
Hychtwn : La deuxième question est : sommes-nous assez évolués
pour maitriser une telle puissance? J'ai plutôt l'impression que
nous sommes des 'gamins qui jouent avec un flingue
tanguy25 : Comment se fait-il que nos responsables politiques de
l'époque ne fussent pas inquiétés, malgré ce honteux mensonge de
non irradiation du sol national
Minigome38 : un autre jeux a bien illustré prypiat : call of duty 4n
lysercase : Bravo à vous, réalisateurs, pour vous être servi d'un
jeu vidéo comme tremplin pour cette situation catastrophique et
non comme un instrument diabolique comme on le voit trop
souvent encore à la télévision. STALKER est un must et la
manière dont vous réalisez la communication entre le monde
virtuel et le réel est excellent.
Jeff : les jeux STALKER ne sont-ils pas surtout un mix entre le
film éponyme de Tarkovski (1979) et la catastrophe de
Tchernobyl’ http://www.dailymotion.com/video/x48x02_stalkerfilm-annonce_creation certaines scènes des jeux sont des 'copiercoller' de scènes du film...
Hychtwn : @lysercase. Arme à double tranchant , il faut des
catastrophes pour faire des héros.
Minigome38 : ces jeux devraient nous faire peur
P.P : @tanguy25 : le procès est en cours. La juge a été dessaisie du
dossier car elle gênait trop. Le jugement contre le prof. Pellerin
devait être rendu le 31 mars, c'est repoussé à septembre parce
qu'ils n'ont pas voulu que le jugement tombe en même temps que
Fukushima. C'est politique : c'est le parquet qui a décidé cela et le
parquet, c'est le gouvernement, ce n’est pas indépendant. Donc,
pour moi, le lobby nucléaire est à l'œuvre, c'est évident. Rappel :
le prof. Pellerin avait la main mise sur le SCPRI (le service sensé
nous protéger) et il a raconté pendant des jours et des jours qu'il
n'y avait aucun danger, que la météo éloignait le nuage. C'était
faux et seule une association indépendante a alors pu le prouver
(la CRIIRAD s'est crée alors).
Hychtwn : @P.P On ne peut pas se passer du nucléaire du jour au
lendemain. Ensuite, il faut une bonne dizaine d'année de
recherche (sérieuse), pour y songer.
leïla : Le jeu vidéo inspiré de Tchernobyl n'est-il pas fait pour
créer une confusion auprès des jeunes : ce n'est pas la réalité c'est
un jeu. ?
Michael76 : L'industrie nucléaire a besoin d'uranium, et d'après
ce que je sais, l'uranium n'est pas un produit inépuisable. Donc, il
faudra penser à se passer du nucléaire. La question des déchets
est encore aberrante... (On fout ça sous terre, et on verra dans
10000ans, QUEL ABSENCE DE MATURITE !!!!!! ce qui
m'inquiète le plus sur le nucléaire, ce n'est pas les radiations, c’est
le sentiment que les 'SPECIALISTES SCIENTIFIQUES DU
NUCLEAIRE' sont des professeurs nimbus...
Minigome38 : la réalité la voila : le nucléaire et ses conséquence à
long terme Pripiat est une ville fantôme
P.P : @Hychtwn: je me répète, lis négawatt et tu verras que c'est
possible. Personne ne songe à le faire du jour au lendemain, mais
est-ce une raison pour ne pas prendre la décision ? La prospective
montre que c'est possible (et souhaitable !) alors allons-y ! Avec 58
réacteurs nucléaires en France, pour moi, l'accident majeur
arrivera. Faut-il l'attendre pour décider de sortir du nucléaire ? Il
sera trop tard. Franchement ? Ca nous pend au nez !
Michael76 : mais à Tchernobyl, ce qui est intéressant, c'est que la
vie y est florissante. dans la zone des 30 km
ARTE : Nous recevons bien vos questions, nous les publierons quand
nos experts seront de retour. Merci. Vous pouvez en attendant discuter
entre vous.
Minigome38 : je crois qu’ il y avait des scientifique qui faisaient
des observation, des animaux sauvage n’étaient pas déformes et
arriver à vivre autour de la zone
Lije : L'industrie du nucléaire est loin de se limiter à l'utilisation
d'uranium et de plutonium, de nombreux projets sont déjà en
cours pour enfin réussir à maîtriser la fusion nucléaire qui serait
moins polluante. Surtout, l'avantage du nucléaire à fusion a
l'avantage d'être rentable. Les utopies du 'sans nucléaire, sans
effet de serre' sont à mon avis bien moins intéressantes que ces
possibilités... Le nucléaire est encore un domaine récent, à
découvrir et les spécialistes du nucléaire s'y attèlent. A quand des
reportages qui ne diabolisent pas cette discipline ?
ARTE : Julien, nous avons retenu votre question, nous la
transmettrons à nos experts
Michael76 : A Fukushima, ce qui est aberrant, ce fut la zone des
20 km. C'est une plaisanterie qui marque un degré
d'impréparation aberrant. Pourtant, une rupture du
refroidissement, c'est gros, c'est un peu comme si on n'avait
aucune méthode pour arrêter une voiture dont les freins ont lâché.
Il n’y a eu aucune volonté politique forte pour évacuer dès le
début. 50 km autour de la centrale japonaise, C’EST HONTEUX
!!!!
Milas : @Lije : Un domaine récent expérimenté à l'échelle
humaine, en temps réel... Diabolisons le nucléaire énergétique,
arrêtons cette masturbation
Jvlien : :) merci.
Michael76 : @lije , sur la fusion, ITER, c'est une vaste blague.
C'est uniquement du boulot pour des chercheurs jusqu'en 2080 (je
n’habite pas loin). Beaucoup de physiciens n'approuvent pas.
yala : La réalité de notre monde me fait poser ces questions qui au
fond de nous habitent nos esprits. Sur le fond nous sommes
presque tous d'accord pour dire que le nucléaire est ou plutôt était
la solution à l'époque en matière de production énergétique
d’électricité. Alors que nous avions fait ce choix et que maintenant
nous nous rendons compte de cette erreur. Mais sur la forme
comment changer notre fusil d'épaule sans trop perturber notre
équilibre économique? Car il ne faut pas se leurrer, notre société
est ultra dépendante d'un énorme besoin d'électricité. Dans ce cas
comment ne pas créer encore des licenciements en masse dans
l'industrie de l'électricité, comme dans des entreprises comme
AREVA ou d'autres, ainsi que dans toutes les sociétés satellites
qui travaillent avec ? J'imagine qu'une reconversion pour certains
est possible mais pour les autres? Va t’on encore se retrouver
inexorablement devant cet éternel problème ? Celui du jusqu'ici
tout va bien. Ou bien allons nous décider de réellement changer
de mode de vie et par conséquent changer toutes nos habitudes?
Attention car il est facile de parler de projection sur l'avenir de
manière optimiste comme d'assombrir le futur. Mais la réalité,
celle qui fait que l'homme de manière générale ne veut pas et au
fond ne peut pas se projeter plus loin que sa propre existence?
Hychtwn : Nous sommes irradiés depuis le projet Manhattan.
Tchernobyl n'est qu'un épisode parmi tant d'autres ! Croyez vous,
sincèrement, que tous les essais nucléaires Américains, Russes,
Français, Anglais, Chinois etc. n'aient jamais rien fait ?
Lije : @Michael : Et beaucoup d'autres physiciens approuvent.
La fusion est une perspective d'avenir qu'il ne faut pas négliger,
d'autant que la France est un pays qui se repose beaucoup sur ses
centrales. C'est une recherche qu'on se doit de mener pour
pouvoir arrêter les réacteurs à fission qui sont, c'est vrai,
polluants.
Lije : @ Milas : Pour progresser il faut faire des expériences, et la
fusion nous permettrait de se débarrasser des centrales à fissions
que vous détestez tant. Il faut continuer.
< oli : @lijie : allez donc faire vos expérimentations à l'autre bout
de l'univers
guyCnet : Bonsoir, on peut lire ou entendre, ici où là dans les
médias, combien la France se place dans le 'retour d'expérience',
face à Tchernobyl en son temps et Fukushima aujourd'hui. C'est
une bonne chose, à mon sens. Il semble établi néanmoins que si
une telle catastrophe se produisait en France, sur une quelconque
centrale, les pouvoirs publics ne seraient pas en capacité de faire
face... Les retours d'expérience sont-ils purement technologiques
(refroidissement) ou également 'organisationnels', en terme de
gestion de crise, d'évacuation de populations et de prise en charge.
A en juger la manière dont sont géré les catastrophes 'classiques
mais exceptionnelles', je reste inquiet, à la fois pour le personnel
mais aussi pour tous les bipèdes que nous sommes ;-) Bien à vous.
[email protected] : Tchernobyl et le japon?... ça va être
pareil...quand nous et nos petits serons malade..ous dirons t'ils la
vérité nous ne sommes pas des lapins de 3 semaines
Hychtwn : (sorry guys for kbd mismatch)
Lije : @ Oli : Ce serait plus constructif que vos remarques.
Michael76 : @ Lije : Dans la recherche scientifique, il y a un
principe. : Une théorie + une hypothèse, + de l'expérience. En
quelques années, à l'aube du XXème siècle, la science a fait des
bonds prodigieux, il a fallu moins de 10 ans pour aller chercher la
Lune, grâce à la NASA., puis le voyage spatial privé prend forme
ça, c'est l'esprit scientifique innovant. Dire, on va recréer l'énergie
du soleil et on va voir ce que ça donne en 2080. C'est une arnaque
!! Mais qui a donné du boulot aux physiciens qui approuvent
ITER, c'est un gouffre financier pour un résultat que nous ne
verrons pas (s'il existe)
Thierry : Je trouve désolant cette inquiétude exclusivement
égocentrique de 'Que va-t-on me donner quand je serais malade
?'.
Lije : @ Michael : Ce n'est pas juste de comparer l'aventure
spatiale au réacteur ITER : la pression de la guerre froide a mis
en mouvement des masses de scientifiques de façons incroyable.
Et les théories du voyage spatial étaient déjà bien avancées, ne
manquait que la technologie pratique. Le nucléaire, c'est une
histoire toute différente, on n'a pas encore de certitude au niveau
des théories et c'est encore une vide au niveau de la pratique. On
n'a pas non plus la pression de la guerre froide pour nous y
pousser. En attendant, ITER ne donnera peut-être pas de résultat,
mais sans chercher on ne trouvera pas.
ARTE : @Milas: nous avons bien vu votre question, elle sera
transmise à nos experts
Milas : Merci bcp!
P.P : ITER, c'est la 'fusion' et ça ne fonctionne pas aujourd'hui :
les espoirs sont pour dans 50 à 100 ans (si on peut parler d'espoir).
Or, le problème, c'est les prochaines 50 années et il n'y aura pas
de fusion. Pour ce qui est de la zone contaminée à Tchernobyl, la
faune, la flore y sont malades. Une étude toute récente montre que
les oiseaux par exemple ont un cerveau nettement plus petit que la
taille normale. Ce n'est vraiment pas rassurant.
max1.3 : comment qualifier l'attitude des politiques au lendemain
de Fukushima ? Amener le débat sur la France à peine 48h après
la catastrophe ? Est-ce digne ? Est-ce même humain ?
Lije : Mais encore une fois, messieurs dames, comment voulezvous que la fusion fonctionne si on ne mène pas d'expérience ?
Jvlien
:
Et
si
ca
c'était
la
solution
?
>>
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_mar%C3%A9motri
cen
@Julien : attention votre lien n'a pas fonctionné
Thierry : @P.P: Sans mauvaise fois, mais une vraie question : en
quoi leurs cerveaux plus petits sont-ils inquiétants ? Qu’avonsnous à perdre de si précieux ?
Milas : @Lije : Je ne vois ce que tu veux? Pourquoi nous parlestu du nucléaire dans sa généralité? On ne parle pas de
l'atomistique, ni du rayonnement... Il parait évident que la
technologie nucléaire est fortement utile, et utilisée depuis
maintenant un siècle. Nous, au cours de CE débat, on parle du
changement radical de stratégie énergétique, radical ou pas. Pas
du rêve économiquement impossible de la fusion...
Jvlien : Énergie marémotrice, pardon.
Jvlien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Energie_maremotrice
atr45 : @ Julien => il existe même en Allemagne, le même
système mais avec des lacs ou bassins artificiels que l'on vide
lorsque le besoin d'électricité augmente...
Ludovic : @Jvlien : Le problème de ce genre d'énergie est
toujours le même : l'aventure est bien trop risquée au niveau
financier puisque l'électricité produite coûtera bien plus cher que
celle dont on dispose grâce aux centrales nucléaires/thermiques ou
à l'énergie éolienne... La faisabilité technique n'est
malheureusement pas un critère suffisant
P.P : Le risque avec la fission (les centrales actuelles), c'est ce que
les experts appellent un 'perte de refroidissement'. En gros, le
cœur n'est plus refroidi et il explose ou exerce une telle pression
sur la cuve du réacteur, que ce dernier se fissure
(Fukushima)Savez-vous qu'en France on est passé tout près de ce
scénario en 1999 (lors de la tempête qui inonda sur plusieurs
mètres la centrale nucléaire du Blayais) et en 2009 à Cruas (des
débris végétaux sur le Rhône ont obturé les prises d'eau, il a fallu
arrêter le réacteur d'urgence et toute la nuit tenter de déboucher
les prises d'eau !). Jusqu'à quand aurons-nous autant de chance ?
En Suède, on nous dit que nous serions passés à quelques secondes
d'un accident majeur. Je connais mal cette histoire, pouvez-vous
revenir sur ce cas Alain de Halleux ? C'était quand ?
Cat : Ici, on ne parle que de nucléaire civil. Le nucléaire militaire
n'a pas fini de faire des dégâts (Un holocauste mondial nous
menace, interview de Leuren Moret, spécialiste en sciences de la
terre:nhttp://www.alterinfoet/Interview-de-Leuren-Moretspecialiste-des-sciences-de-la-Terre-Un-holocauste-nucleairemondial-nous-menace_a34310.html). Les militaires cherchent la
bombe 'propre'... La solution viendra peut-être de là... Pourvu
qu'elle ne soit pas finale.
Julien : @ludo Peut être dans l'avenir, qui sait ;)
Hychtwn : Très belle parabole sur la cupidité humaine à la fin du
reportage (i wanna be rich) mais au final trop brouillon. (On ne
peut résumer l'histoire en 40 minutes)
Minigome38 : belle fin
P.P : Thierry, une diminution de la taille du cerveau, c'est
gravissime chez n'importe quelle espèce ! Si les cerveaux des
oiseaux sont plus petits ils ne sont plus adaptés à leur milieu, ils
vont disparaitre et surtout... ce qui leur arrive peut arriver à
l'Homme. Ca signifie que l'impact des radiations est aussi grave
que ça !
Julien : ahh la deuxième partie :)
Lije : @Milas, A mon sens la fusion est un rêve plus proche que
celui que proposent les partisans des éoliennes et panneaux
solaires qui ne se rendent pas compte de l'impact sur les paysages
qu'ont leur utopie. Si on change de stratégie, pourquoi ne pas
passer de la fission à la fusion quand on en aura la possibilité ?
Pourquoi êtes-vous persuadé que la fusion contrôlée sera
impossible ?
L'Eventreur : @Lije : sans parler du coté écolo, qui est très loin
de l'être, les tonnes de substance alcaline pour les panneaux
solaire, les millions de tonnes de lithium pour les batteries.
ARTE : nos experts sont bientôt de retour, nous allons pouvoir mettre
en ligne vos questions pour qu'ils y répondent
P.P : Lije, c'est bizarre ce que tu écris : les scientifiques euxmêmes (les plus optimistes seulement) parlent d'au moins 50 ans
pour la fusion et ils n'en savent rien (ils le disent eux-mêmes) alors
que les éoliennes et le solaire, ça fonctionne déjà (Espagne, 10%
de l'électricité est produite grâce aux éoliennes contre moins de
2% en France). C'est une très simple question de volonté politique
avant tout.
Dj Seth : Vive les STALKERS !
Alain de Halleux : Voilà, suis là
Gizmo : @ Mycle Schneider : Pensez-vous que la catastrophe à
Fukushima va changer l’opinion publique en France à propos
l’énergie nucléaire ?
SOUSOUS : La conception des réacteurs en projet de
construction en Ukraine sont ils toujours d’origine russe ou
occidentale (France, GB, états unis) ?
Nicolas : Comment s'appelle la centrale prés de Tchernobyl qui
n'a pas était achevé. Elle a été diffusée dans le reportage mais je
n'ai pas retenu le nom ?
Alain de Halleux : construits à Khmenlintski sur de vieilles fondations
entreprises en 85. @SOUSOUSoui d'origine russe. Des
VVR...différents de Tchernobyl, heureusement. MAIS les deux
premiers seront
Sheldon : Beau documentaire. @ Alain de Halleux : Quand-est ce
que le film a t-il été réalisé ?
Milas : @Experts : A-t-on des études en cours, ou terminées,
concernant l'élimination des réacteurs français au profit d'une
amélioration de l'isolation des habitations civiles (en gros 200 000
habitations = 1 centrale en moins. Moins chers, surement mois
polluant, plus sûr, moins de lobbies..
Alain de Halleux : @Sheldon le film a été tourné en octobre et fini 2
semaines avant Fukushima. Quel choc!
atr45 : Nous prenons le problème à l'envers, il faut commencer à
réduire nos consommations de manière drastique si nous voulons
passer aux énergies renouvelables
Lije : P.P : On n'en sait rien, mais c'est exactement pourquoi on
se doit de mener des recherches sur le sujet. Le solaire et les
éoliennes c'est mignon, mais à terme avec les besoins en énergie
qui augmentent, ce n'est pas viable.
sciuto : quelle est la musique du générique joué par le groupe au
début
Alain de Halleux : @P.P et si la question n'était pas en rapport avec
l'énergie. Moins d'atome et plus d'atomes crochus.
Jvlien : Les villes aux alentours de la centrale de Fukushima
vont-ils devenir des villes fantômes au même titre que les villes
alentours de la centrale de Tchernobyl
Alain de Halleux : Oui et imaginons si Nogent explose, ce sera le cas
pour Paris.
Sheldon : Oui, effectivement ! Lors du tournage dans le réacteur,
les personnes présentes ont-elles été touchées ?
Alain de Halleux : Tu parles de Sacha Kupni qui est allé tourner dans
le cœur de Tchernobyl ? Il est en bonne santé pour le moment. Mais
cet endroit est plein de dangers : plutonium, particules Alfa et pas mal
de radiations.
Idéo-loko : Dans le documentaire, Alain chiffrait à 2 250 000
victimes de Tchernobyl en Ukraine. A t-on des données chiffrées
sur le reste de l'Europe (France, Allemagne, Suède, Pologne...).
Dans un documentaire, intitulé « L'Europe et Tchernobyl », les
réalisateurs disent que seule la Suède a mené des études sérieuses
sur la catastrophe de Tchernobyl...
Alain de Halleux : La dose collective reçue en Europe est plus grande
que ce qu’on reçu ensemble l'Ukraine, la Russie et la Biélorussie
(rapport Torch).
Gab06 : Comment peut-on encore dire qu'il faut du nucléaire,
c'est criminel!
Nicolas : La présence en radiation est encore énormément élevée
aux alentours de la centrale, lors de visite guidées (notamment à
Pripyat) il faut rester peu de temps, comment les personnes
chargée de recueillir les doses de radiations sont protégées ?
Uniquement par le masque papier vu dans le film ? Mais leur
espérance de vie est très fortement réduite alors
Nicolas : Bonjour, est-il possible de visiter la zone d'exclusion en
dehors du cadre d'un circuit touristique, dans un but
journalistique/artistique ?
P.P : En France, EDF a décidé de prolonger de 10 ans (il espèrent
20 et plus) les réacteurs nucléaires prévus à l'origine pour ne
durer que 30 ans. Est-ce raisonnable selon vous ?
steph45 : Bravo pour votre documentaire, prévoyez vous un
documentaire sur Fukushima, je trouve que nous recevons peu
d'information et surtout peu de mesure, le nuage est passé par et
ne repassera pas par la ?
ForeignAgent : Quelle est la pire des perspectives ? Pour
Tchernobyl et Fukushima
P.P : Lije, il y a un truc que tu n'intègres pas : le gouffre financier
que coûte ITER empêche de développer les énergies
ACTUELLEMENT propres et qui fonctionnent ! Un euro ne peut
pas être utilisé deux fois. Quel gaspillage d'en jeter tant pour des
recherches hypothétiques.
Alain de Halleux : @P.P Ben...plus la voiture est vieille, moins on
l'entretient...est ce raisonnable?
Votre pseudo... : Nous n'avons pas de BESOINS en énergie...
nous en créons.
ForeignAgent : Les orientations technologiques dans le domaine
énergétique n'est pas dû à la sagesse populaire mais au pouvoir
des lobbies en place
Morgane : @Lije: Je suis d'accord les énergies durables c'est bien
mais quand c'est réfléchi, pas que des promesses pour amadouer
la population française. Le projet des éoliennes dans la baie de
Saint-Brieuc est sur les hauts fonds et gênerait la pêche au niveau
local.
SOUSOUS : @ Alain de Halleux : la réponse concernant le type
des futurs réacteurs (les VVR) a été tronquée. Les 2 premiers
seront à simple coque ?
Alain de Halleux : Non, ils seront à double coque, mais les fondations
datent de 85.
Dj Seth : Avez-vous, lors du tournage, pu constater une
fascination des jeunes pour le jeu STALKER? Moi je suis fan, et
bien sûr, cela commence à me fasciner aussi. D'autant plus que
GSC programme un STALKER 2 et une série TV sur STALKER!
Alain de Halleux : Je comprends la fascination des joueurs de Stalker.
Mais je pense qu'essayer de comprendre la réalité est encore plus
passionnant !
Lije : P.P, donc vous proposez d'arrêter de développer le
nucléaire qui nous offre des perspectives sur l'avenir et de se
concentrer sur des énergies qui à terme ne nous suffiront pas ?
Morgane : Concernant la centrale de Khmenlintski, j'ai cru
comprendre que des nouveaux réacteurs étaient en projet de
construction. Y a t il des informations supplémentaires sur
l'évolution de ce projet? Des pétitions contre?
SunWukong : M. le professeur émérite es nucléaire affirme que le
charbon est ce qui pollue le plus : n'a-t'il jamais entendu parler
du plutonium ?
P.P : ATTENTION : erreur de la présentatrice, l'Allemagne ne
sort pas du nucléaire en important de l'électricité nucléaire
française, au contraire, c'est l'Allemagne qui exporte SON
électricité
VERS
LA
FRANCE.
Preuve
ici
:
http://observucleaire.free.fr/importations-fra-all.htm
Alain de Halleux : Actuellement le nucléaire nous offre de l'énergie.
Mais c'est la génération qui en payera les pots cassés car il faudra
payer alors le démantèlement. Et en cas d'accident, tout est
irréversible. L'enjeu n'en vaut pas la chandelle !
J.J : @P.P : Dans cas là, on arrête les recherches, puisqu'elles
sont toutes hypothétiques.
Thierry : Cette fascination est morbide. Moi, je pleure. Enfin,
curiosité oblige, j'étais curieux de ce qui se trouvait dans les
décombres de Tchernobyl. Merci donc pour les images.
juju : Bonsoir, pensez vous qu'il sera nécessaire de construire un
sarcophage à Fukushima ?
Alain de Halleux : Il sera impossible de construire 4 sarcophages.
Fukushima n'aura pas de solution à la Tchernobyl. Et je ne sais
d'ailleurs pas si une solution pourra avoir lieu avant longtemps. Je suis
personnellement très inquiet.
Greg : Impossible de construire une enceinte de confinement sur
une zone sismique
ForeignAgent : Le problème dans le nucléaire c'est que le futur
n'a pas été pensé, enfin question de point de vue…
Yazan : J'entends: « la Chine fait du charbon, réjouissons nous
pour qu'elle fasse du nucléaire » ! Mais!!! Monsieur!!! N'avezvous jamais entendu parler de séquestration de carbone? Le
charbon séquestré n'est-il pas une alternative ?
dorian2606 : Aujourd'hui quel est le taux de radioactivité moyens
à Tchernobyl et Pripyat?
Alain de Halleux : 0,40 micro à Prypiat, ce qui n’est pas grand chose.
Mais le terrain est très contaminé, il faut faire la différence entre
irradiation et contamination. En face du sarcophage par contre il y a
600 microsieverts.
ARTE : Vous êtes très nombreux à poser des questions, merci de
patienter, nous essayons d'en prendre au maximum.
SOUSOUS : @ Alain de Halleux: Je n'ai pas pu regarder que les
10 dernières minutes de ce documentaire (je vais le visionner sur
Arte+7 plus tard), il est question du financement par l'Europe et
les Etats-unis. Mais la Fédération de Russie ?
juju : Merci pour ta réponse inquiète Alain
Sheldon : Merci pour tes réponses. Oui, trop de radiations... Le
dôme sera t-il vraiment prévu pour 2012 ?
Alain de Halleux : @Sheldon Après Fukushima, je pense qu'on ne
finira pas de sitôt le nouveau confinement.
Gorko : Quelle est la part de financement de la Russie dans la
nouvelle enceinte de confinement ?
Alain de Halleux : Je ne le sais pas. Mais les russes ont aujourd'hui
main mise sur l'Ukraine. Ils vont construire les nouveaux réacteurs.
Anne L. : Le professeur émérite est salarié d'AREVA. Il ne va
pas aller contre les intérêts du nucléaire. Qu’ARTE ait l'honnêteté
de le lui faire dire...
steph45 : @juju : d'après le débat, il n'est pas encore utile de
prévoir un sarcophage à Fukushima
Faraday: On nous a parlé du risque d'une explosion nucléaire à
Tchernobyl pouvant raser Kiev mais cela est-il possible à
Fukushima? Si non pourquoi?
Thierry : @ Anne L.: Merci de cette info !
ForeignAgent : Pourquoi a-t-il fallu attendre les pires
catastrophes de l'histoire humaine pour projeter les solutions des
modèles énergétiques
SunWukong : Ce n’est pas pour dire, mais la part versée par tel
ou tel pays, ce n'est pas aussi intéressant que de voir que pour la
coupe de football des milliards ont facilement été investi.
Mathias : Les problèmes du nucléaire ne serait-il pas simplement
lié au type de réacteurs qu'on utilise ? Les réacteurs actuels
fonctionnent avec une réaction qui ne s'arrête pas d'elle-même,
cette réaction produit des déchets hautement énergétiques et
hautement dangereux. La solution ne serait-elle pas de changer de
réacteur ? Il me semble que Superphenix pouvait consommer les
déchets, certes pour en produire d'autres, mais sans doute
réutilisables eux-aussi, de manière à rendre nos déchets
acceptables avec les années. Autre chose, la réaction de ce
réacteur à besoin d'être entretenue, en cas de problème la réaction
s'arrête. Avec ce type de réacteurs, on pourrait donc diminuer le
danger que représentent nos déchets et supprimer le risque de
réaction incontrôlable.
Predalpha : Super reportage. Content d'entendre parler de
Tchernobyl. L'AIEA et l'OMS sont elles toujours étroitement liées
et d'autres pays 'pauvres' sont ils concernés par la construction
massive de réacteurs nucléaires ?
Alain de Halleux : Selon Mycle, la renaissance du nucléaire n'est pas
réaliste. CFR STATUS REPORT qui est en ligne sur le site ARTE.
ARTE : @Nicolas le débat antenne vient d'être enregistré dans les
conditions du direct
Moloko+ : Perso je dirai: très bon documentaire! Continuez!
Vous et Arte.
Kimuanos : Est-ce louable de vouloir sortir du nucléaire alors
qu'il n'y a eu qu'un seul Tchernobyl ??
ForeignAgent : @P.P : C'est surtout une question de volonté des
lobbies énergétiques... enfin point de vue personnel
franco06 : quand s'arrêtera la folie de l’homme?
Alain de Halleux : L’homme est fou et génial. À chaque Fukushima, à
chaque Tchernobyl, il y a un BACH ou un Coben ou un Leonard de
Vinci.
SunWukong : oui, merci Arte pour tous ces reportages !
Toer : Alain de Halleux, est il facile d'aller visiter la zone de
Tchernobyl au niveau 'touristique'?
nagralogic : Merci pour votre travail courageux Mr de Halleux,
je suis né en 1983 et je suis terrifié de voir l'homme jouer avec le
risque nucléaire depuis mon enfance. Êtes-vous libre dans votre
travail de journaliste ?
Kimuanos : Je pense vraiment qu'une solution future sera
trouvée, et bientôt le nucléaire ne sera qu'un lointain souvenir !!
Non ?
Thierry : Merci pour cette Théma, essentielle !
poljan : sortir du nucléaire est urgentissime... Le pire sont ceux
qui travaillent pour le nucléaire et qui font des enfants, ils sont
doublement criminels
ocelot5000 : J'ai adoré votre documentaire ! J'ai beaucoup aimé
le rapprochement que vous faites avec le jeu Stalker dont je suis
un des plus grands fans :)
Pif : Merci pour ce reportage très instructif.
pierre-F : Tant que les lobbies de l'énergie ne l'auront pas décidé,
le nucléaire subsistera !
Normandy14 : Le reportage est très intéressant, j'ignorais que
des gens travaillaient encore à la centrale. Mais ne faut il pas faire
attention à ne pas confondre centrale russe et centrale française ?
Je ne suis pas cocorico pour un sous mais les centrale japonaise
était elle réputé fiable ? Qui en est le concepteur ? N'y a t'il pas
des analyses de risque de réalisé du type que se passe t'il si nous
perdons le refroidissement ? C'est le type de question s que nous
nous posons sur les sites industriels
Alain de Halleux : Quel que soit la centrale, il y a inadéquation entre
l'atome et le système économique qui vise à la rentabilité au lieu de se
soucier de la sûreté..
Justin : ITER est t-il TOUJOURS D'ACTUALITE ?? ET le
domaine de la FUSION NUCLEAIRE ????
predalpha : merci pour votre réponse. C'est juste que dans le
reportage, nous pouvions comprendre que l'Ukraine allait être
équipée pour alimenter l'Europe. Intéressant d'exporter le
problème ailleurs.
ForeignAgent : le développement des solutions énergétiques ne
dépendent que des entreprises (Areva et autres) ainsi que des
pressions exercées sur les gouvernements. Quand les conflits
d'intérêts ne seront plus, peut être auront nous un vrai choix
d'avenir, ou pas
[email protected] : Merci ARTE pour votre
indépendance vis à vis des financiers souffrant d'addictologie à
l'argent quitte à sacrifier leur descendance...
masterkent : Personnellement, je trouve le débat pas très
équilibré avec 3 anti-nucléaires et 1 seul pro-nucléaire...
lhirondelle : bravo pour ton reportage et merci Alain de nous
faire prendre conscience qu’il est temps de réagir ! Bises de
Bruxelles
STOP NUCLEAIRE/ bravo Arte : Bravo à votre intervenant qui
peut appréhender l'impensable M. de Halleux, définit bien le
problème par la métaphore de la voiture. Pourquoi pas de
referendum pour le nucléaire ?
Kimuanos : @ Alain de Halleux; Si demain il y a une catastrophe
nucléaire en France, pensez vous que le gouvernement sera
transparent et honnête ?? On parlerait d'un problème de santé
publique !!
Alain de Halleux : Impossible d'être honnête car il faudra annoncer
l'impensable. Au Japon, le gouvernement ne communique quasiment
pas. Nous avons plus d'info qu'eux. Ça sera le contraire quand ça
pètera chez nous.
Azur69 : Comment les khmers verts de votre émission peuvent-ils
affirmer des contre-vérités affligeantes sur la part du nucléaire
dans l'énergie mondiale. Combien de morts fait l'industrie
minière du charbon par an ? Comment peut-on affirmer que 3 à 4
millions de français ne peuvent pas se chauffer. On est dans le
dogmatisme pitoyable de l'écologie politique pour le retour à l'âge
de pierre. Encore une émission écolo-nulle d'Arte, comme
d'habitude...
pierre-F : Oui cela dit, c'est un très beau reportage ! Merci. Cela
dit, d'après ce que j'ai compris le nouveau confinement ne semble
être que de la poudre aux yeux non ?
Alain de Halleux : S'il ne reste plus de combustible, tu as raison. S'il
en reste, il est nécessaire. Encore faudrait-il que l’on continue à aider
l'Ukraine après. Mais tous les regards iront vers Fukushima...
ARTE : plus que cinq minutes avant la fin du chat
Nicolas : Bonjour, quels sont aujourd'hui les risques réels
encourus par les travailleurs de la centrale de Tchernobyl ?
NukeBuster : Au delà du débat sur la politique énergétique, et la
nécessité de raisonner en service énergétique, comment peut-on
laisser dire à M. Barré (et comment ose-t-il) que tant qu'il y aura
une centrale au charbon en service, il ne faut pas arrêter le
nucléaire...
Normandy14 : Effectivement il faut trouver des solutions
économiquement viables, la sécurité n'a pas de prix mais elle a un
coût.
Matt67 : Quelle procédure est prévue pour démanteler une
centrale nucléaire ? Pensez-vous qu’un tel démantèlement est
envisageable en pratique (dans le cadre d'une centrale datant des
années 1970) ?
Votre pseudo... : Où en est le projet allemand desertec qui serait
une très bonne alternative au nucléaire
facades : les ingénieurs du nucléaire veulent garder leur joujou. A
quel niveau de catastrophe faudra t-il arriver pour qu'ils
envisagent de jouer à autre chose ?
J.J : @Azur69 : Tout à fait d'accord avec vous. Je ne suis pas du
tout contre un peu d'écologisme, mais ça va des fois trop loin.
ForeignAgent : @Alain de Halleux mais cher Alain, l'impensable
n'a-t-il pas déjà franchi la barrière de nos consciences ?
Patrick : Avec ou sans nucléaire, le problème qui nous guette est
notre dépendance au pétrole dont les réserves s'amenuiseront
d'autant plus vite que les pays émergent se développent. Sachant
qu'il représente l'énergie la plus consommée, bien devant
l'électricité, par quoi le remplacerons-nous?
Kimuanos : Merci Alain, faudra donc continuer à ce tenir
informer via Internet xD !!!!
marco : je suis sous traitant dans le nucléaire, à Fessenheim
actuellement et début des soucis sur le début de l’arrêt de tranche
2pensez vous qu’il faille vraiment fermer Fessenheim? lol.
jj : A t'on déjà procédé à un démantèlement complet d'un
réacteur dans le monde
gorko : En cas de sortie complète du nucléaire en France,
l'électricité sera t'elle plus cher ?
GGin : deux grandes sources d'énergie proches de nous, d'une
part le solaire dont découlent toutes les énergies fossiles l'éolien le
solaire et même l'hydraulique et j'en oublie peut-être... D'un autre
coté la chaleur de la terre (le feu central) a part les Islandais qui
fait quoi sur la planète pour accéder /exploiter cette énergie ?
mclain : ma question est simple : peut-on affirmer que le risque 0
sera atteint avec le futur EPR ? Connaissant les conséquences
apocalyptiques et démentielles, si ce n'est pas le cas comment
peut-on imaginer prendre le risque ?
Jack : Les réserves de pétroles et de charbon s'épuisant, ne seraitil pas plus judicieux d'investir massivement dans les réacteurs à
fusion qui utilisent du Deuterium et Tritium, ressources quasiinépuisable?
SunWukong : @Normandy14 : essaie de visionner le reportage
'les travailleurs du nucléaire' passé sur Arte il y a quelques
semaines, tu verras que le cocorico français, c'est du pipo
Thomas : Comment va t on sortir du nucléaire avec la hausse de l
essence et le passage a l électrique des voitures
ARTE : Les deux documentaires de cette soirée seront visibles sur
arte+7
STOP NUCLEAIRE/ bravo Arte : 'retour à l'âge de pierre' dise
les pour nucléaire. Réveillez vous, dring. Depuis les mammouths,
l'homme à évoluée. Eolien photovoltaïque etc.
ForeignAgent : @Alain de Halleux vous êtes content que la chine
se mette au nucléaire, mais ne pensez vous pas que l'annexion du
Tibet par la Chine n'est pas un moyen d'avoir accès à l'uranium
himalayen ?
Pif : J'aimerai savoir combien reste-t-il encor de centrale de type
'Tchernobyl' en fonctionnement ?
benjamin : est-il possible de visiter la zone en tant que touriste?
François : C'est affligeant d'apprendre qu'il est difficile de
trouver 1 milliard d'euros pour Tchernobyl alors que l'on en
trouve plusieurs pour sauver des banques ou rémunérer les
'grands patrons'... cela n'est-il pas décourageant pour les plus
concernés par Tchernobyl’
Noé : Alain, votre docu et le plateau qui en a suivi nous montre
bien qu'il est important d'en parler et de débattre de ce sujet.
facades : la différence entre les pro et antinucléaires qui passent à
la TV c'est quand même que les pro nucléaire gagnent leur vie
avec. Leur impartialité est plus que douteuse quand ils minimisent
les risques. Comme toujours, on prétend tout maîtriser jusqu'au
jour ou tout échappe. Demain comme hier.
Justin : Je souhaiterai réellement une réponse sur la viabilité du
PROJET ITER actuellement ? Vu que le Japon y prenait part !
Nicolas : Excellent reportage, je vous remercie toute l'équipe de
ARTE pour proposer des émissions dont tout le monde n'ose pas
voir la vérité en face et ignorent
ForeignAgent : Merci à tous pour votre participation
Eric Monein pyrénées 64 : Ne pensez-vous pas qu'il serait temps
de revoir notre façon d'utiliser nos ressources afin de limiter nos
dépenses énergétique vers une gestion plus intelligente. Je fais très
attention a l'énergie que je consomme ce qui concerne l'électricité
et le pétrole
Alain de Halleux : @marco Sous-traitant? Camarade Invisible. On
Chatte grâce à toi!!! Concernant Fessenheim, je pense qu'il faudra
bien la fermer. Il faudra s'arrêter un jour. MAIS il faudra tenir compte
de vous! Sortir du nucléaire, c'est nécessairement aussi œuvrer à une
société plus égale. On devrait vous aider d'ailleurs TOUT DE SUITE
car notre sureté est dans vos mains. VOUS, mes camarades, mes
frères!
Cotantin : Que va changer Fukushima en France dans cette
période de prolongation de la vie des centrales ?
Kimuanos : Pour être honnête, j'irai bien visiter Pripyat, la prise
de conscience doit être énorme la bas !!!
FUTUR_INGENIEUR : bonjour, en tant que futur ingénieur
énergétique, je voulais simplement dire que je ferai de mon mieux
durant ma carrière pour fournir le maximum d'énergie à
l'Europe en consommant le moins possible. A bientôt
Alain de Halleux : @FUTUR_INGENIEUR : il faudra de bons
ingénieurs pour démanteler les centrales et pour nous les garder sûres.
C’est très important que des jeunes continuent à vouloir apprendre
l'atome. SURTOUT Si on veut en sortir.
Imak : Quelle est la différence question de danger, de santé et de
recyclage des déchets entre la technique de fission nucléaire
(actuelle) et celle de fusion (future ?) nucléaire ?
facades : On vante le faible coût de l'électricité nucléaire en
oubliant le coût du recyclage. Et toutes les infos du pronucléaire
sont faussées de la même façon.
ForeignAgent : @Alain de Halleux y a-t-il un moyen de continuer
à débattre sur le sujet ou participer à votre travail,
individuellement ? Dénoncer la vérité
Anne L. : Le coût d'un démantèlement est inconnu. On n'en
encore fini aucun. Quant à celui du stockage des déchets issus
d'une déconstruction, il faut également l'intégrer
STOP NUCLEAIRE/ bravo Arte : La voiture électrique (donc
nucléaire pour la France) semble être la panacée. J'ai essayé,
vainement, d'acheter une voiture à air comprimée aurait il un
lobby, derrière certaine(s) création ?
Gab06 : De toute façon si la sagesse revenait dans la tête des
dirigeants, nous en aurons jusqu'a la nuit des temps à devoir
gérer les déchets. Comment ose t-on comme l'un des intervenants
continuer à affirmer que le nucléaire est une solution!
Noé : @Kimuanos : +1
SunWukong : Chers sous-traitants et autres travailleurs du
nucléaire, avez-vous entendu de WikiLeaks ?
Papi minou : personne ne parle de la quantité énorme de
megawatts qu'il faudra produire pour alimenter les dizaines de
milliers de voitures électriques que l'on nous dit être l'avenir?
Anne L. : Le projet ITER a déjà vu sont budget multiplié par 2
(?) alors que rien n'a été encore construit. Le japon aurait le
centre de calcul, la France le réacteur expérimental.
masterkent : Au-delà du parti pris anti-nucléaire de cette Théma,
quand je vois les investissements faits dans les réacteurs de 4ème
génération et surtout dans ITER (qui, me semble-t-il, nous promet
des centrales nucléaires à fusion et non fission, ce qui ne
produirait plus de déchets nucléaires), je ne comprends pas qu'on
remette tout en question dans un monde qui va de plus en plus
vers la pénurie d'énergie... d'autant quand on voit les alternatives
(pétrole, gaz...). Et ne me parlez pas des énergies renouvelables,
qui si elles se développent, n'en sont pas absolument pas au point
de pouvoir prétendre à la relève.
Nicolas : Merci encore Alain ---> [email protected]
marco : merci Alain tu fais beaucoup pour nous on tient bon
jef : oui il faudra sortir du nucléaire... un jour ou l'autre. Mais
maintenant, et même dans les 25 ans, auront nous la capacité de
remplacer les centrales par de l'énergie PROPRE (et non
fossile)???!!! J'aimerais bien que l'on me démontre ceci!
Cotantin : @marco : Fessenheim, seul CNPE pouvant être fermé
en France avec une annonce politique 'acceptable ' avant 2012,
non
ForeignAgent : @panacée meuh non enfin voyons ;)
[email protected] : Pourquoi ne dites vous pas qu'il
suffit de 3 mètres carré de surface pour fabriquer sa propre
électricité avec des panneaux photovoltaïques ou un stirlin solaire
xavier : Connaissez vous les projets de centrales au thorium ?
P.P : @Jef, les réponses à tes questions sont là : wwwegawatt.org
Salim : @Alain de Halleux : [email protected] stp tu peux
me contacter, écologiquement parlant
François : Bientôt un Thema sur l'énergie de demain et les
investisseur du vert?? :)
ForeignAgent : Et quid des moteur à énergie libre (basée sur le
travail d'un des plus grands génies de notre temps - Nikola Tesla)
Alain de Halleux : Ciao! On doit quitter le studio! Tellement de
questions à débattre. Un dernier mot. Quand nous allumons la lumière,
que l'on soit pour ou contre l'atome, il nous faut penser aux invisibles
qui dans l'ombre vont se faire irradier pour nous apporter de la
lumière. En admettant qu'on veuille sortir du nucléaire, un accident
peut encore arriver. DONC on doit se préoccuper des gens qui y
travaillent. Car à l'intérieur des bâtiments réacteurs il y a des
tremblements humains et des tsunamis sociaux. Renseignez vous.
Mon film RAS est visible actuellement sur le site d'ARTE.
Minigome38 : le dôme de protection ne devait-il pas être du
provisoire pour 20 ans en attendant un autre projet qu’ il ai celui
d aujourd'hui ?
ARTE : Vous pouvez continuer de discuter entre vous jusqu'à 22 h 30
marc : contre les tsunamis, on n'avait prévu qu'un mur dérisoire,
et bon marché, salles de contrôle et groupes de secours ont été
noyés, plus probablement quelques opérateurs. C'est pourtant en
1940 que les allemands ont inventé le schnorkel; avec cet
équipement à Fukushima il ne se serait rien passé !
ForeignAgent : Merci Alain et longue continuation pour autant
de lumière (oui la conscience s'illumine à la vue de votre travail :))
François : Merci ALAIN!
marco : honnêtement s il faut en fermer une avant 2012 c est
Fessenheim
[email protected] : Grand merci Alain et Mycle
ainsi qu'a ARTE on y arrivera. SVP parlez de la déperdition
d'énergie électrique quand la production est loin du
'consommateur'. Stirlin et photovoltaïque produit sur place avec
surproduction vendue dans le voisinage. Dites le je vous en prie !
Anne L. : masterkent: on n'est même pas sûr qu’ITER puisse être
un vrai démonstrateur...un jour. Il y a beaucoup d'inconnues
techniques, en particulier sur les matériaux (dont soudures) du
réacteur permettant de tenir aux températures de fonctionnement
pierre-F : Plus sérieusement, aujourd'hui, comment en sortir du
nucléaire ???? En France c'est 30% de l'énergie il me semble.
C'est impensable de tout couper d'un coup. Il faut des moyen
pour pouvoir tous se payer un panneau solaire une éolienne et
tout ???
guy : Pourquoi personne ne dit que le nucléaire est le meilleur
moyen de lutter contre l'émission de CO2 qui est un danger
beaucoup plus pernicieux que celui du nucléaire ?
Nicolas : Apres à 22h30 tous au lit !n
Normandy14 : L'accident du japon n'est il pas tout simplement
une erreur d'avoir conçu une centrale sur une zone à fort risque
sismique ?
poljan : merci à vous
[email protected] : TESLA et le projet HAARP
aussi ! Mais il faut effectivement creuser ! Donner les moyens au
CNRS pour le faire
atimicboy44 : et moi je peux parler et dire que je ne suis pas
d'accord avec les discourt ici !
dorian2606 : je voudrai bien aller à Prypiat. J'ai lu que les
personnes qui vont à Prypiat ne restent pas plus de 30min à cause
du silence.
Nadège : Très important de placer le débat sur le choix des
politiques énergétiques durables qui nous permettront entre autre
de sortir du nucléaire. Notre mode de consommation n'est pas une
fatalité. Nous sommes aujourd'hui à la croisée des chemins, il faut
se poser les bonnes questions pour y apporter les bonnes réponses.
Dommage que la journaliste d'Arte ne l'ait pas fait, ou n'ait pas
laissez le temps aux invités de répondre
Hychtwn : Je pense qu'il faut continuer à faire de la recherche
sur le nucléaire, c'est une source d'énergie très puissante. (Je ne
vais pas refaire ici la démonstration lien fort/faible etc.) Mais les
'commerciaux' veulent vendre une technologie non 'mature'
uniquement pour faire des $
Juju : M. Barré le dit lui-même : c'est une question
démographique Ne peut-on régler le problème de l'énergie en se
posant la question du problème de démographie ?
J.J : Sortir du nucléaire ruinerait-elle la France ? Étant donné
que beaucoup de pays d'Europe, notamment l'Italie, achètent
notre électricité.
J.J : P.P -> Dans ce cas là, on arrête toutes les recherches.
Puisqu'elles sont toutes hypothétiques.
Ingénieur du vent : Il y'a moyen de faire tourner pas mal
d'éolienne avec le vent brassé par beaucoup de gens sur ce chat.
pierre-F : @guy Tu as pas si tord Guy la production est propre
Mais c'est l'après qui craint...
ARTE : nous n'avons pu prendre toutes vos questions, nous étions
limités par le temps et vous étiez très nombreux, merci de votre
patience
Normandy14 : @ pierre-F : En France le nucléaire c'est plus de
80% de l'électricité
Thierry : En France, le nucléaire produit plus ou moins 78% de
l'énergie consommée.
Nicolas : Montez un forum, un site, une association, peu importe,
je serai le premier à y participer
P.P : Quelles leçons je tire de ce chat ? Beaucoup de participants
ne savent pas qu'il existe AUJOURD'HUI des scénarios de sortie
du nucléaire en France qui tiennent compte de la nécessité absolue
de ne pas aggraver l'effet de serre. Trop croient en ITER comme
solution miracle alors que ce dernier monopolise les milliards
d'euros au détriment des programmes d'efficacité énergétique. Il
ne s'agit pas d'arrêter toutes les recherches mais de prendre les
décisions collectives qui vont dans le bon sens ici et maintenant.
ForeignAgent : @[email protected] n'est ce pas, le
projet HAARP est totalement hermétique
Le breton : Et quid de la stabilité de la production électrique de
l'éolien et du solaire ?
ForeignAgent : Pour tous ceux qui s'intéressent aux énergies :
Collapse et Gasland... à voir absolument
ARTE : merci @zaroff
P.P : @Thierry, tu te trompes, le nucléaire c'est uniquement
l'électricité (environ 80%) mais beaucoup moins en ce qui
concerne l'énergie. D'ailleurs, une donnée montre bien que le
nucléaire pose problème : malgré lui, notre pays importe autant
de pétrole que les pays comparables !
Normandy14 : Merci pour cette soirée thématique
mathias : http://fr.wikipedia.org/wiki/Superphenix -> ce réacteur
consommait des déchets, sa réaction s'arrêtait d'elle-même. Le
risque majeur semble (je ne suis pas expert) que le réacteur
auront pu être détruit en cas d'inflammation du sodium, mais si je
lis bien, sans risque d'explosion.
AtomicBoy44 : Se renseigner sois même sur le nucléaire est la
meilleur solution pour comprendre et ne pas se laisser dicter son
idée par les pro et les antinucléaires, ce qui compte c'est de se
forger sa propre idée dans un ensemble général de compréhension
du pb énergie climat penser que l'Allemagne pourra remplacer
ses centrales par des éoliennes et des photopiles est une erreur !
Surtout qu'à-côté il produise un KWh a 389g de CO2 contre
moins de 90 pour le nôtre !n
gf16 : Pourquoi ne construit-t-on pas des réacteurs nucléaires au
thorium qui sont beaucoup plus stables et produisent beaucoup
moins de déchets radioactifs?
Noé : C'est inquiétant de promouvoir encore le nucléaire quand
on sait qu'il n'y a de l'uranium que pour 30 ou 40 ans... Quel
avenir pour les futures générations?
Le Renard : Je suis retraité d'Alstom (branche chaudières
charbon centrales thermiques où j'ai travaillé 25 ans en tant
qu'ingénieur) et je suis lassé d'entendre qu'il n'y a aucune solution
pour le charbon propre. C'est faux: Alstom a construit en France
2 centrales avec chaudières LFC (Lit Fluidisé Circulant) basées
sur une technologie Lurgi Allemagne: 125 MW à Carling en
Lorraine et 250MW à Gardanne en Provence. Cette technologie
du LFC permet d'avoir une combustion dite 'propre' et Alstom a
d'ailleurs équipé d'autres centrales avec cette technologie LFC:
Danemark, Mexique, Chine et même USA. Aujourd'hui on peut
sans problèmes envisager des unités de 600 MW voire peut-être
plus. Mais le lobbying du nucléaire est tellement puissant en
France qu'on ne parle même plus de ces nouvelles technologies de
'combustion propre'.
t4faz : @Alain : il faut interroger ce genre d'odieux personnages
(Barré) sur leur propension à passer du contrôleur au contrôlé, et
le faire à ce genre de tribune. Lui, c'est Cogema/ CEA / Areva !
Les étatsuniens et leur science du bon mot parlent bien de
'revolving doors' ! Par ailleurs, il faut souligner une bonne fois
pour toute que nos VRP de l'atome, qui parviennent comme ce
soir à vendre la sécurité de l'EPR un 26/04/11 sur un plateau
écouté, sont tous issus de ces filières d'excellence françaises
(Mines, X, etc.) qui prodiguent des compétences, mais davantage
construisent des administrations indéboulonnables. Français, nous
avons inventé depuis longtemps le mot 'technocratie' La
prochaine fois que vous rencontrez un de ces type dans un massmedia, vérifiez si son nom est dans l'annuaire des anciens élèves
des Mines : http://www.inter-mines.org/nn. Bonne lutte à tous,
courage.
P.P : Un site bourré d'infos sur l'énergie et les alternatives au
nucléaire : http://observucleaire.free.fr/
AtomicBoy44 : @gf16 parce qu'ils posent plus de pb en terme de
déchets d'une autre nature
Brice : Bonjour, j'aimerais que vous disiez une chose importante
à l'invité qui défend le nucléaire. C'est que les centrales nucléaires
sont effectivement construites en tenant compte du risque
sismique (entre autre) de l'emplacement de la dite centrale.
Cependant, l'homme n'a des mesures précises des séismes que
depuis la création de l'échelle de Richter (en 1935), mais nous
n'avons pas de mesures précises remontant a 1 ou 2 siècles par
exemple. Autrement dit, lorsqu'on nous dit que telle ou telle
centrale est prévue pour résister au tremblement de terre le plus
fort possible, en fait plutôt 'connu' depuis 1935.
Le breton : Le Superphénix est plus ou moins un réacteur de
génération IV (de nouveau étudié)
Baron Noir : pour plus d'information sur notre tournée
www.myspace.com/baron-noirnpetite pub au passage
Nicolas : Sa coute trop de pognon tout est une histoire de pognon
nous ne sommes que des fourmis !!! Ce n'est que de l’argent,
l'argent passe avant les hommes, les enfants etc.
Mathias : et donc, d'après ma piètre lecture de l'article de
wikipédia, on aurait pu avoir un réacteur sans danger (hormis le
risque pour l'exploitant de perdre son réacteur, mais les voisins
restent en bonne santé, ce n’est pas un problème) et qui nous
aurait permis de nettoyer nos déchets...
Thomas : Arrêtons le nucléaire et reouvrons les mines de charbon
parce que ça m’étonnerait que mes 3 m carre de panneaux
photovoltaïque puissent recharger ma voiture pour que je
parcoure mes 250 km par jour dans 15 ans
mireio : bonsoir quid du retraitement ou du démantèlement du
futur ITER qu'on nous vend comme la solution d'avenir. Merci
guy : ne peut-on pas imaginer une agence internationale qui gère
le nucléaire ? Au Japon c'est surtout TEPCO le problème. Il faut
que le nucléaire soit géré par les états
Le breton : @ mathias : oui, si la politique ne s'en était pas
mélée... L'ASN avait donné son accord pour la poursuite des
expérimentations, aucun problème de sécurité
yala : voyons la réalité Que de question et pas vraiment de
réponse Nous ne sommes pas prêt car nous en sommes qu'au stade
des questions et non des actes. Bonne soirée à tous
Le breton : @ mireio : ITER est un projet de fusion et non de
fission, il n'y a donc pas de matière fissile et pas de démantèlement
nécessaire
AtomicBoy44 : d'abord ITER n'est pas le même type de centrale,
il ne faut pas confondre ITER et les centrales à fission d'uranium
! ITER fait de la fusion ! Et la matière sera du deutérium !
P.P : Géré par les Etats ? A condition que les citoyens puissent
contrôler. En France, c'est l'Etat qui a menti (et ment toujours)
pour Tchernobyl !
Le CH'TIT : Pourquoi les électriciens allemands et italien
investissent dans les EPR Français? Je pense qu'il faut être
cohérent, on ne peut pas être contre le nucléaire et investir dans
les centrales EPR. Les Allemands se sont t-ils posés la question ?
Que se passerait-il si l'Allemagne n'importe plus de l'électricité
d'origine nucléaire Française, l'Europe à instaurée la concurrence
dans le marché de l'électricité de ce fait il ne faut pas s'étonner du
regain du nucléaire en Europe
[email protected] : Que se passerait-il dans les
centrales si une tempête solaire comme celle de 1859 se
reproduisait aujourd'hui ?
Thierry : @P.P: Merci, je ne me tromperai plus :)
Nicolas : c'est quoi une tempête solaire ?
sebgreen : Il faut savoir que l'ITER est un projet et nous n'avons
pas encore les matériaux capables de résister aux températures
sophie : Sur mon grand atlas Gallimard pour le XXI siècle sur la
page du Japon il est marqué à activité sismique le tsunami qui a
ravagé Sagami-Nada en 1923 était haut de 12 c'est sur la même
cote que Fukushima en dessous de Tokyo comment peut on parler
pour le tsunami de cette année de phénomène imprévisible ? Alors
qu'il suffit de regarder un atlas pour savoir qu'une vague de 12
mètre a déjà existé dans cet endroit ?
Snif : Parler coût de démantèlement et vouloir remplacer le
nucléaire par du gaz, c'est un peu aberrant quand on voit que le
dernier rapport du GIEC estime que le coût lié au réchauffement
climatique pourrait atteindre 15 millions de milliards d'euros.
Claire : Est-ce qu'il existe un front européen ou international du
REFUS ?
mathias : @Le breton, oui, c'est dommage que la politique nous
ait poussés à le démanteler. Enfouir nos déchets et les abandonner
en faisant l'autruche ne me semble être une solution responsable,
surtout quand on sait qu'on peut les retraiter...
Vaness : Comment peut on fabriquer une matière dangereuse
pour l'homme et l'environnement sans connaitre le moyen de la
détruire ? C'est insensé ?! Construire ce qu'on ne sait pas détruire
!
[email protected] : sous Google 'tempête solaire
1859' ...
Nicolas : Alain de halleux, merci, j'aimerais utiliser votre
reportage a des fins personnels et partage d'informations,
comment vous demander
alex : quand en aura t on fini avec cette mentalité typique aux
'élites' françaises qui de façon arrogante se foutent de leurs
'partenaires' et voisins ? La politique nucléaire ne peut
s'envisager au niveau national mais doit au contraire être arbitrée
au niveau international, à commencer par l'Europe. Les français
n'ont pas à imposer leur politique sans se soucier de ce que
pensent celles et ceux qui vivent à proximité immédiate. La
révolution ne doit pas être qu'énergétique, mais démocratique. Ce
n'est pas que centrales qu'il faut démanteler, mais également les
élites et lobbyistes qui sont anti-démocratiques.
Kimuanos : Fukushima = Accident nucléaire alors que
Tchernobyl = catastrophe nucléaire !!! C'est très différent !!
Anne L. : Il est clair que l'impact sur la formation dans la filière
de l'atome risque d'être préjudiciable.
xavier : Qu'en est il des travaux de Tesla sur l'énergie libre ?
Idem pour le moteur à eau, le bioéthanol et l'huile de friture ?
Gab06 : le nucléaire est un crime inter-générationnel : Severn
THOMAS : Salut vous connaissez http://www.inter-mines.org/ :
site d’anciens élèves mines (école élite) : il en sont tous issus ceux
qui vantent le nucléaire !!
LEONARDOSALVADOR : à combien estime t-on la Vie, par
rapport aux prix du kw? Voilà la seule et unique question à poser!
deidei : Pourquoi les pros nucléaires sont ils toujours des gens
salariés de près ou de loin par le nucléaire?
yala : Quand serons nous prêt, à réellement changer notre mode
de vie. A partir de quel degré de gravité l'homme sera capable de
ne plus se mettre en danger pour ses besoins. Les Japonais avaient
déjà connu par le passé les horreurs du nucléaire et pourtant ils
ont quand même construit des centrales nucléaire, quelle ironie
du sort.
mathias : @Vaness:: on sait s'en débarrasser, on a juste démoli le
seul réacteur qui savait le faire
eric Basquin : je repose ma question : pourquoi on ne fait pas un
los Alamo des nouvelles énergies? Avec 1200 scientifique payés
durant 5 ans pour trouver ou améliorer de nouvelles énergies, les
USA l'on fait pour la bombe atomique en moins de trois ans et
avec seulement deux milliards...nous avons débloqué 880 milliards
d'euros pour les banques, alors ce n'est certainement pas une
question d'argent.
ARTE : non Eric Basquin, trop de questions arrivées en même temps
pour nos experts
Le breton : @ Mathias : je caricature un peu, Superphénix ne
retraite pas les déchets des autres, mais réutilise les déchets de sa
propre réaction de fission. A la fin il ne reste que très peu
d'éléments fissiles.
P.P : Vous êtes fous ! Heureusement qu'on a arrêté Superphénix :
il était refroidi avec 5000 tonnes de sodium ! C'est une matière qui
s'enflamme spontanément au contact de l'air et explose au contact
de l'eau !
AtomicBoy44 : @ le ch'ti : c'est faux que la loi nome va faire faire
du nucléaire aux électriciens, l'investissement est trop lourd et le
RSI est trop long pour le marché, en revanche des turbine a gaz
vont pisser partout en France. Powéo et Direct Energie vont aussi
reprendre la gestion des barrages construits par l’état pour EDF
et dire qu'ils vendent du propre sauf que ce sera de l'hydraulique
payé par le peuple français !
xavier : Les intervenants connaissent-ils les projets de centrales
au thorium ?
Lali06 : Existent t'ils réellement assez de ressources 'propres'
pour pouvoir alimenter, même si l'on fait énormément d'efforts,
les besoins de la population mondiale et, notamment, de l'occident
?
pierre-F : De toute façon personne n'a assez de recul pour savoir
clairement qu'est-ce qui est dangereux ou non ! On visite le site on
fait travailler des ouvriers quasi sans protection... On laisse des
reporters s'en approcher, Mais personne ne connait vraiment le
risque...
P.P : Non seulement le Japon prenait part à ITER mais il était
question que le site soit implanté... à Fukushima !
brice75 : Bonjour, je souhaiterai que la remarque suivante soit
soumise au défenseur du nucléaire présent sur le plateau : une
centrale nucléaire est construite en prenant en compte le risque
sismique (entre autre) de son emplacement. Cependant, nous
n'avons des mesures précises des séismes que depuis la création de
l'échelle de Richter, en 1935.
Jojodu67 : Comment faire pour sortir du nucléaire le plus
rapidement possible ?
Le breton : @P.P. : Oui il s'enflamme, mais il n'explose pas...
Brice92 : Par exemple, si telle centrale est censée résister au plus
fort séisme probable par rapport à son emplacement, il s'agit en
fait du plus fort séisme connu depuis la création de l'échelle de
Richter, mais il est possible que de plus forts séismes aient eut lieu
il y a des siècles, avant la création de l'échelle de Richter?.
mathias : @Le breton : certes il y a la surgénération, mais elle
nécessite un carburant initialement. Si j'ai bien lu l'article de
wikipédia, il accepte dans certaines conditions comme carburant
des déchets de nos réacteurs actuels.
guy : Les allemands qui arrêtent leur programme nucléaire mais
qui se dépêchent d'acheter de l'électricité nucléaire française c'est
vraiment indécent !
bd : Aucun mot sur l'autre alternative nucléaire vraiment
durable : La fusion!!! ...
P.P : Désolé guy, avec de l'eau, il EXPLOSE, je l'ai vu de mes
yeux lors d'une expérience.
rasalhague : on ne parle pas du pic de hubbert et du bilan
énergétique
de
l'uranium.
ncf
http://stopaugazdeschiste07.org/spip.php?article35nm'écrire
éventuellement à jc2011.caty@laposteet
fred : Bonsoir et merci pour votre reportage, ma question est :
peut on réellement arrêter un réacteur une fois qu'il à démarré ?
AtomicBoy44 : @ xavier, tu verras que la filière thorium ne
résous pas le pb des déchets et pose d'autres pb de rayonnements
plus puissants, donc plus de robotique. Le site du CEA explique
cela très bien
ARTE : Le chat va s'arrêter, merci à tous pour votre participation.
Les documentaires sont à retrouver sur ARTE + 7.
Et nous aurons l'occasion de revenir sur cette problématique.
Très bonne soirée à tous